Le coran contient-il des erreurs?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Ayoub92 C'est clair que c'est un plaisir de discuter avec Franc ou Biovibs car ils essaient de comprendre notre point de vue (meme si des fois ils suivent plus! mdr!) mais toi, c clair que c'est soulant plus qu'autre chose !!!

MERCI d'avoir du plaisir, cher Ayoub, de discuter avec nous. Mais RabbNasser, tu pourais avoir le même plaisir de discuter avec lui, en sachant qu'il est plus "accrocheur" , sans doute parce qu'il est plus passionné.

Et je profite de l'occasion pour dire et redire combien les Bladinautes apportent à ma vie spirituelle, et combien j'aime discuter avec l'un ou avec l'autre, et cela presque tous les jours depuis un an et demi.... Et en cela, je les en remercie chaleureusement.

[Franc_Lazur]

Envoyé par leyla_ bien en principe il faut enlever ce qui a mené au péché, pour éviter qu'il récidive... prenons le patron de l'UBS : ben lui il faut l'enlever de la tête de son entreprise... parce que même sans mains il peut continuer à arnaquer je pense ? ou alors ablation du cerveau ?

Là, à mon avis, tu fais une interprétion "chrétienne" de ce verset qorânique, car c'est dans les évangiles qu'il est dit : (sermon sur la montagne )

" Mt 5:29- Que si ton œil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne.
Mt 5:30- Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne."

Mutilation symbolique pour ne plus pécher. Alors que j'ai eu l'impression que dans le Qor'ân il s'agissait d'une peine légale à faire appliquer par la loi. Application rendue difficile par la suite de le sourate que Dresseur m'implore de citer :


وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ

" Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. "

Comment en effet le législateur pourra-t-il savoir à l'avance si le délinquant récidivera ou non ?

[Ayoub92]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI d'avoir du plaisir, cher Ayoub, de discuter avec nous. Mais RabbNasser, tu pourais avoir le même plaisir de discuter avec lui, en sachant qu'il est plus "accrocheur" , sans doute parce qu'il est plus passionné. Et je profite de l'occasion pour dire et redire combien les Bladinautes apportent à ma vie spirituelle, et combien j'aime discuter avec l'un ou avec l'autre, et cela presque tous les jours depuis un an et demi.... Et en cela, je les en remercie chaleureusement.

Le plaisir est vraiment partagé mais ce qui concerne Rabbnasser je n'utiliserai pas le mot accrocheur, certe il est passionné mais simplement fondé sur la contradiction sans aucune reflexion digne de ce nom !
Je ne t'en veut pas Cher Rabbnasser mais comprend la lassitude et une certaine frustration quand on voit qu'on cherche a te faire comprendre mais que tu ne voudras comprendre que ce que tu veux sans outrepasser l'obturation de ton esprit et de ton savoir.
Bonne continuation !
Salam.

[batasun]

Envoyé par Franc_Lazur Les conversions à l'Islam ont de multiples causes, qui n'ont rien à voir avec la Vérité ou non du Texte Qor'ânique. J' en cite quelques-unes : - les mariages, puisqu'il est impossible pour un non-Musulman-homme d'épouser une Musulmane si lui-même ne se convertit pas à l'Islam . L'inverse n'étant pas vrai, il y a là une cause de déséquilibre. Tout le monde connaît des cas de "conversions par convenance". - la simplicité des dogmes musulmans , qui va dans l'air de ce temps où on veut comprendre vite, sinon basta !!! - dans les pays de vieille chrétienté comme la France, la mode est d'aller vers autre chose de moins "ringard" que le Christianisme , et particulièrement et entre autres vers toutes les religions orientales, et l'Islam en est une. - pour certains, l'Islam est devenu une idéologie populaire de libération de peuples opprimés ( le peuple palestinien martyr en étant un exemple frappant.), et l'Islam remplace en quelque sorte les "bandes à Baader" et autres de l'ultra gauche du passé... -.................;etc......... .....; Comme tu le vois, les motifs sont nombreux pour comprendre le phénomène auquel tu fais allusion ici.

Dans les "etc" il y a aussi les chrétiens évangéliques qui ont un taux de développement peut-être aussi grand que celui de l'islam.
Ce serait donc une "preuve" en faveur du christianisme.

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Tu sais bien, c'est le passage où le soleil, la lune, la nuit et le jour tournent tous les quatre sur leur orbite sans se croiser.

quoi où ca?

on deja répondu sur ca
tu joue encore l'hypocrite comme toujours
tout le monde connait ton jeu satanique

ha ha ha tu te contredit: tu avais utilisé la vision de doul-alkarnayne pour extrapoler l'idée que la terre est plate: ce qui etait complétement faux
et maintenant tu nous parle d'astres qui ne se croisent pas (s'ils ne se croisent pas ca veut dire que le soleil n'est sur l'orbite de la lune ce qui est vrai scientifiquement):
voici l'explication donné que ta mémoire courte a oublié (si tu cherche la provocation pour qu'on puisse t'insulter et etre banis, je te le dis dès maintenant: on ne va pas t'insulter et on va te répondre pour te demasquer):




le jour et la nuit designe la terre:
sourate les abeilles verset 12:
Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.
------------------------------------------------------------
36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

Où les incrédules voient que le soleil et la lune tourne autour de la terre dans ce verset???!!!

Ou vraiment ils ne lisent pas ce qu'on leur explique ou ils ne veulent pas comprendre. Pourtant c'est simple: on va faire comme à l'école primaire :

le soleil = un corps celeste
La lune = un 2é corps celeste
Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste .

Il est dit dans ce verset que ces 3 corps voguent et donc se deplacent. Donc aucun de ces 3 corps n'est immobile.Le verbe " voguent " ( au pluriel )ne parle pas que du soleil et de la lune seulement( c'est un duo se conjugue autrement que le pluriel en arabe)) mais concerne aussi et obligatoirement le couple jour/nuit qui représente la terre!

Dans le géocentrisme, la terre est fixe. Donc contraire à ce que dit ce verset: La terre se déplace aussi!
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est ce suffisant pour conclure que le soleil tourne autour de la terre.?

on sait que le soleil trainent le système solaire dans une seul orbite autour d'une masse noire, donc le verset en question ne veut pas dire que le soleil tourne autour de la terre.
le soleil ne peut ratrapper la lune: je peux dire jupiter ne peut rattrapper la comete halley pourtant il ne sont pas sur une meme orbite et la comete halley ne tourne pas autour de la terre.
c'est clair et nette.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Là, à mon avis, tu fais une interprétion "chrétienne" de ce verset qorânique, car c'est dans les évangiles qu'il est dit : (sermon sur la montagne ) " Mt 5:29- Que si ton œil droit est pour toi une occasion de péché, arrache-le et jette-le loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne soit pas jeté dans la géhenne. Mt 5:30- Et si ta main droite est pour toi une occasion de péché, coupe-la et jette-la loin de toi : car mieux vaut pour toi que périsse un seul de tes membres et que tout ton corps ne s'en aille pas dans la géhenne." Mutilation symbolique pour ne plus pécher. Alors que j'ai eu l'impression que dans le Qor'ân il s'agissait d'une peine légale à faire appliquer par la loi. Application rendue difficile par la suite de le sourate que Dresseur m'implore de citer : وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُواْ أَيْدِيَهُمَا جَزَاء بِمَا كَسَبَا نَكَالاً مِّنَ اللّهِ وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ " Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux. " Comment en effet le législateur pourra-t-il savoir à l'avance si le délinquant récidivera ou non ?

lorsqu'on l'arretera en plein action c'est simple.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur lorsqu'on l'arretera en plein action c'est simple.

Et là, tu lui coupes la main, et lui redonne la liberté ?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Et là, tu lui coupes la main, et lui redonne la liberté ?

non pas forcement car le coran ne dit pas qu'il faut seulement se repentir mais se reformer.
il faut définir les regles de la réforme:
- quel type de vole la personne a fait? a-t-il volé car il a faim ou il a volé pour augmenter sa richesse.
en argentine en 2003 des millitaires qui ont détourné des fond publique ont été executé et on n'a pas coupé leur mains.
il ne faut pas couper la main à n'importe quel voleur.

voici ce que l'ONU a recueilli de ses enquettes en chine:

Communications reçues


106. Le gouvernement a informé le Rapporteur spécial que, selon le Code pénal chinois, la peine capitale est appliquée seulement aux personnes qui ont commis les crimes les plus odieux. Le Code de procédure pénale chinois prévoit par ailleurs un examen spécial des sentences de mort par la Cour populaire suprême. Il dispose aussi que l'inculpé a le droit d'être défendu par un avocat et que l'acte d'inculpation lui est communiqué sept jours au plus tard avant l'ouverture du procès et l'informe des charges pesant sur lui.


107. Concernant Wang Jianye, qui aurait été extradé de Thaïlande, le gouvernement a déclaré qu'il ne s'agissait pas d'une extradition mais d'une expulsion. Contrairement aux allégations formulées, aucun engagement n'avait été pris au sujet de la sanction qui lui serait infligée. Wang Jianye avait ensuite été condamné à mort pour corruption et détournement de fonds, crimes que le gouvernement considère comme particulièrement graves. Le gouvernement a aussi répondu qu'il lui avait été laissé suffisamment de temps pour préparer sa défense (4 mars 1996).


108. S'agissant de Luo Guohong, qui aurait aussi été condamné à mort pour détournement de fonds, le gouvernement a informé le Rapporteur spécial que la Haute Cour populaire de Guangdong avait infirmé le jugement du tribunal d'instance inférieure, qu'elle avait déclaré Luo Guohong coupable de détournement de fonds et qu'elle l'avait condamné à 15 ans d'emprisonnement et à cinq ans de privation de ses droits politiques (27 mai 1996).

http://www.unhchr.ch/huridocda/hurid...r?Opendocument

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur le jour et la nuit designe la terre: sourate les abeilles verset 12: Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. ------------------------------------------------------------ 36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. 36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie . 36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite. Où les incrédules voient que le soleil et la lune tourne autour de la terre dans ce verset???!!! Ou vraiment ils ne lisent pas ce qu'on leur explique ou ils ne veulent pas comprendre. Pourtant c'est simple: on va faire comme à l'école primaire : le soleil = un corps celeste La lune = un 2é corps celeste Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste . Il est dit dans ce verset que ces 3 corps voguent et donc se deplacent. Donc aucun de ces 3 corps n'est immobile.Le verbe " voguent " ( au pluriel )ne parle pas que du soleil et de la lune seulement( c'est un duo se conjugue autrement que le pluriel en arabe)) mais concerne aussi et obligatoirement le couple jour/nuit qui représente la terre!

Peut-être y as-tu déjà répondu sur ce topic (que je n'ai pas lu en entier), mais je me permets de te poser une question qui pour moi me semble couler de source... Mais sait-on jamais !

Cette question est la suivante :

Qu'est ce qui te permet de dire que "Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste " ?

Comment le couple "lumière/obscurité; jour/nuit" peut-il être.... = la terre.
Là, je crois que tu vas un peu loin dans les similitudes !!!

La terre est un astre; le jour et la nuit sont la conséquence de l'action d'un autre astre, appelé soleil, sur l'astre appelé terre.

A moins qu'il y ait d'autres versets qui te feraient savoir que terre = jour/nuit. C'est-à-dire que le Texte qor'ânique emploierait dans d'autres endroits le terme "jour et nuit" à la place du mot "terre". Ces versets existent-ils ?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Peut-être y as-tu déjà répondu sur ce topic (que je n'ai pas lu en entier), mais je me permets de te poser une question qui pour moi me semble couler de source... Mais sait-on jamais ! Cette question est la suivante : Qu'est ce qui te permet de dire que "Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste " ? Comment le couple "lumière/obscurité; jour/nuit" peut-il être.... = la terre. Là, je crois que tu vas un peu loin dans les similitudes !!! La terre est un astre; le jour et la nuit sont la conséquence de l'action d'un autre astre, appelé soleil, sur l'astre appelé terre. A moins qu'il y ait d'autres versets qui te feraient savoir que terre = jour/nuit. C'est-à-dire que le Texte qor'ânique emploierait dans d'autres endroits le terme "jour et nuit" à la place du mot "terre". Ces versets existent-ils ?

ok ca change rien à l'explication: le soleil ne peut ratrapper la lune: donc il ne sont pas dans le meme orbite.
wa assalamou 3alaykoume
tu ne va pas me dire que c'est pas logique