Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par biovibs a vous en etes au verset ou le soleil et la lune tournent autour de la terre ? ba peut etre qu'a cette epoque c'etait le cas non ?

c'et toi qui l'extrapole comme ca.
lis bien le verset:

le jours ne pas devancer la nuit
le verbe devancer n'est pas utilisé dans le cas du soleil et la lune mais ratrapper:
le soleil ne peut ratrapper la lune ceci ne veut pas dire qu'il tourne autour de la terre. La terre ne peut ratraper la comète hallye et pourtant ils ne tourne pas autour du meme astre. je ne peux ratrapper l'avion du vol paris-new york du vendredi 9 fevrier 2007 car je suis au canada et je ne peux voler.

biovibs: tu es endoctriné à voir que des erreurs dans le coran.

on t'a répondu: mais dans l'avenir pour etre plus logique je te conseille de lire le coran en arabe et non la traduction.
je ne peux entrer dans l'explication de jours et nuit qu'ils sont associé à la terre car ca va etre juste une perte de temps.

[BOUM !]

Envoyé par Dresseur aucun problème: laisse tomber jour et nuit. le coran dit: le soleil ne peut ratrapper la lune: veut dire qu'il ne sont pas sur le meme orbite tres court et tres simple à comprendre. le soleil tourne bel et bien autour d'une masse noir et traine avec elle le systeme solaire avec. ceci est confirmé qu'au 20ieme siècle.

Ya-Sin(36) Ayat No: 40
Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite.

Luqman(31)

[29] N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
[30] Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand.
[31] N'as-tu pas vu que c'est par la grâce d'Allah que le vaisseau vogue dans la mer, afin qu'Il vous fasse voir de Ses merveilles? Il y a en cela des preuves pour tout homme patient et reconnaissant.

La clef c'est l'expression " N'as-tu pas vu"(alam tara) expression utilisé uniquement quand il s'agit d'un événement historique passé et connu ou d'un évenement observable

La course du soleil dont il est question ici ne peut pas être celle du soleil autour de la galaxie(on ne peut pas le voir). Il s'agit de la trajectoire apparente du soleil autour de la terre

[biovibs]

Envoyé par Dresseur le jour et la nuit designe la terre: sourate les abeilles verset 12: Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

cela veut dire que les etoiles la lune et le soleil sont asujéti a la terre ?
bizarre non ?
pas vraiement en correlation avec le modele systeme solaire, le faite que le soleil soit ASUJETI a la terre.

Envoyé par Dresseur 36.38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.

le soleil court > il bouge quoi

Envoyé par Dresseur 36.39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .

la lune bouge + change de forme

Envoyé par Dresseur 36.40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et tous voguent chacun dans une orbite.

le soleil bouge, la lune aussi, la nuit ne peut pas devancer le jour, y a une orbite pour chacun

Envoyé par Dresseur le soleil = un corps celeste La lune = un 2é corps celeste Le couple jour/nuit n'est autre que la terre:, par ce que il est indissocible de cette dernière = 3é corps celeste .

effectivement la terre est presente, mais pas nommé.
c'est un referenciel, le soleil et la lune tournent autour.
autant le soleil et la lune sont tous 2 defini et nomme, la terre est designé par la metaphore nuit/jour.
cela incite a pensé que la terre n'est pas designer comme etant du meme ordre que le soleil et la lune qui se déplacent.

de plus il designe la terre de la meme maniere que dans ce verset
sourate les abeilles verset 12:
Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

le terme asujétir en plus du verset precedent designe l'imverse de l'heliocentrisme.
comment le soleil peut il etre asujeti a son satellite ?
ce n'est pas la bonne image cela ne colle que si la soleil tourne autour de la terre

Envoyé par Dresseur Il est dit dans ce verset que ces 3 corps voguent et donc se deplacent. Donc aucun de ces 3 corps n'est immobile.Le verbe " voguent " ( au pluriel )ne parle pas que du soleil et de la lune seulement( c'est un duo se conjugue autrement que le pluriel en arabe)) mais concerne aussi et obligatoirement le couple jour/nuit qui représente la terre!

la c'est la super regle de grammaire cencé sauver le verset de son sens premier.
a noter que MEME si la terre vogue, rien n'empeche de penser que le soleil ne tourne pas autour.
car cela ne signifie en aucun cas qu'elle vogue autour du soleil.
alors que parler de non collision entre 2 corps ayant des orbites séparées n'a aucun sens
donc cela semble montré que le narrateur considere que la lune et le soleil ont une meme orbite ou une orbite proche, ce qui n'est pas le cas dans une hypothese héliocentrique.

Envoyé par Dresseur Dans le géocentrisme, la terre est fixe. Donc contraire à ce que dit ce verset: La terre se déplace aussi! est ce suffisant pour conclure que le soleil tourne autour de la terre.? on sait que le soleil trainent le système solaire dans une seul orbite autour d'une masse noire, donc le verset en question ne veut pas dire que le soleil tourne autour de la terre. le soleil ne peut ratrapper la lune: je peux dire jupiter ne peut rattrapper la comete halley pourtant il ne sont pas sur une meme orbite et la comete halley ne tourne pas autour de la terre. c'est clair et nette.

mais ou parle t-il de la masse noire ? c'est toi qui l'ajoute.
le seul referenciel donné c'est la terre ou est le referenciel du soleil..... ?
une seule réponse c'est aussi la terre (géocentrisme).

ou sinon trouve moi le referenciel autour de quoi 'vogue' le soleil
hors tu le dit toi meme il n'y a que trois corps, le soleil, la lune, la terre.
le soleil ne tourne pas autour d ela lune, car il est préciser qu'elle ne peuvent se rencontrer ce qui signifie qu'elles tournent DANS LE MEME SENS selon une orbite similaire (sinon l'avertissement ne sert a rien).
donc il ne reste que la terre comme referentiel au soleil.
comme l'indique l'alliance nuit/lune et jour/soleil qui ont tous ete assuj"rie a la terre

sourate les abeilles verset 12:
Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

[biovibs]

Envoyé par BOUM ! La clef c'est l'expression " N'as-tu pas vu"(alam tara) expression utilisé uniquement quand il s'agit d'un événement historique passé et connu ou d'un évenement observable La course du soleil dont il est question ici ne peut pas être celle du soleil autour de la galaxie(on ne peut pas le voir). Il s'agit de la trajectoire apparente du soleil autour de la terre

a oui tout de suite la masse noire c'est plus dur a observer directement

[Dresseur]

Envoyé par BOUM ! Ya-Sin(36) Ayat No: 40 Le Soleil ne peut rattraper la Lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite. Luqman(31) [29] N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. [30] Il en est ainsi parce qu'Allah est la Vérité, et que tout ce qu'ils invoquent en dehors de Lui est le Faux, et qu'Allah, c'est Lui le Haut, le Grand. [31] N'as-tu pas vu que c'est par la grâce d'Allah que le vaisseau vogue dans la mer, afin qu'Il vous fasse voir de Ses merveilles? Il y a en cela des preuves pour tout homme patient et reconnaissant. La clef c'est l'expression " N'as-tu pas vu"(alam tara) expression utilisé uniquement quand il s'agit d'un événement historique passé et connu ou d'un évenement observable La course du soleil dont il est question ici ne peut pas être celle du soleil autour de la galaxie(on ne peut pas le voir). Il s'agit de la trajectoire apparente du soleil autour de la terre

ok: donne moi le verbe raa dans le present et le passé deuxieme personne singulier? (en arabe bien sur).
j'attend

[Dresseur]

Envoyé par biovibs cela veut dire que les etoiles la lune et le soleil sont asujéti a la terre ? bizarre non ? pas vraiement en correlation avec le modele systeme solaire, le faite que le soleil soit ASUJETI a la terre. le soleil court > il bouge quoi la lune bouge + change de forme le soleil bouge, la lune aussi, la nuit ne peut pas devancer le jour, y a une orbite pour chacun effectivement la terre est presente, mais pas nommé. c'est un referenciel, le soleil et la lune tournent autour. autant le soleil et la lune sont tous 2 defini et nomme, la terre est designé par la metaphore nuit/jour. cela incite a pensé que la terre n'est pas designer comme etant du meme ordre que le soleil et la lune qui se déplacent. de plus il designe la terre de la meme maniere que dans ce verset sourate les abeilles verset 12: Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent. le terme asujétir en plus du verset precedent designe l'imverse de l'heliocentrisme. comment le soleil peut il etre asujeti a son satellite ? ce n'est pas la bonne image cela ne colle que si la soleil tourne autour de la terre la c'est la super regle de grammaire cencé sauver le verset de son sens premier. a noter que MEME si la terre vogue, rien n'empeche de penser que le soleil ne tourne pas autour. car cela ne signifie en aucun cas qu'elle vogue autour du soleil. alors que parler de non collision entre 2 corps ayant des orbites séparées n'a aucun sens donc cela semble montré que le narrateur considere que la lune et le soleil ont une meme orbite ou une orbite proche, ce qui n'est pas le cas dans une hypothese héliocentrique. mais ou parle t-il de la masse noire ? c'est toi qui l'ajoute. le seul referenciel donné c'est la terre ou est le referenciel du soleil..... ? une seule réponse c'est aussi la terre (géocentrisme). ou sinon trouve moi le referenciel autour de quoi 'vogue' le soleil hors tu le dit toi meme il n'y a que trois corps, le soleil, la lune, la terre. le soleil ne tourne pas autour d ela lune, car il est préciser qu'elle ne peuvent se rencontrer ce qui signifie qu'elles tournent DANS LE MEME SENS selon une orbite similaire (sinon l'avertissement ne sert a rien). donc il ne reste que la terre comme referentiel au soleil. comme l'indique l'alliance nuit/lune et jour/soleil qui ont tous ete assuj"rie a la terre sourate les abeilles verset 12: Pour vous, Il a assujetti la nuit et le jour; le soleil et la lune. Et à Son ordre sont assujetties les étoiles. Voilà bien là des preuves pour des gens qui raisonnent.

je ne vois pas de problème: la lune a une orbite et le soleil aussi
où est le problème

[biovibs]

Envoyé par Dresseur ok ca change rien à l'explication: le soleil ne peut ratrapper la lune: donc il ne sont pas dans le meme orbite. wa assalamou 3alaykoume tu ne va pas me dire que c'est pas logique

ça c'est ce que toi tu deduit.....
ce n'est pa sce qui est dis..... c'est tout a fait différent.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur je ne vois pas de problème: la lune a une orbite et le soleil aussi où est le problème

y en a aucun......
jusqu'a ce que l'on cherche autour de quoi....
et si on suis le verset, comme tu le dit si bien, autour d ela terre, le referenciel du verset avec jour et nuit..... assujéti a la terre...... comme le soleil et la lune.... qui lui tourne autour......

[BOUM !]

Envoyé par Dresseur ok: donne moi le verbe raa dans le present et le passé deuxieme personne singulier? (en arabe bien sur). j'attend

أَلَمْ تَرَ

Tu ne vas pas encore nous sortir qu'il s'agit d'un problème de traduction ! On va finir par croire que le coran ne peut par être traduit même quand il s'agit de termes courants

"alam tara" ne peut être traduit que par "N'as-tu pas vu ". Est le coran ne parle pas a des cosmonautes placés au dessus de notre galaxie avec une vue d'avion de notre galaxie

A+

[biovibs]

Envoyé par BOUM ! أَلَمْ تَرَ Tu ne vas pas encore nous sortir qu'il s'agit d'un problème de traduction ! On va finir par croire que le coran ne peut par être traduit même quand il s'agit de termes courants "alam tara" ne peut être traduit que par "N'as-tu pas vu ". Est le coran ne parle pas a des cosmonautes placés au dessus de notre galaxie avec une vue d'avion de notre galaxie A+

mais si il peut etre traduit, c'est juste que tu peux pas lire la traduction c'est tout....
c'est un livre parfait, jusqu'a ce que tu le traduise.... evidement.
quand meme pour le coup Dieu aurait put donner un coup de pouce en l'envoyant dans plusieur langue façon Pierre d eRosette.
pour sa seule oeuvre incréé il aurait pu faire mieux.... y a que les arabophone qui ont la bonne version, c'est d ela segregation