Le coran contient-il des erreurs?

[leyla_]

Envoyé par Dresseur je suis d'accord avec toi, mais le coran dit: sata7haha traduite par niveler ou etendue et non aplanir franc cherche avec desespoir des erreurs dans le coran: je ne sais où il a trouvé le mot la terre comme un lit. il refuse que cette phrase sois une parabole, pourtant je peux lui amener un passage de la bible qui montre que jesus est un tueur qui va me dire que c'est une parabole.

mais si ce passage est une parabole, les autres en sont probablement aussi ?

ce que franc essaie d'expliquer, c'est qu'on ne peut pas comparer les paraboles avec la science - laquelle d'ailleurs évolue, ce qu'on sait aujourd'hui sera peut-être réfuté demain !

le Coran est notre guide spirituel, il nous dit où aller... mais pour le reste, à nous de chercher... finalement, ce que nous dit la science est primordial au niveau technique, mais ne dit rien sur l'éthique, sur la manière de vivre, elle explique juste certains mécanismes, et seulement ce qui est simple ou compliqué, pas le complexe.

nous ne pourrons pas prouver que nous avons raison, c'est aux gens de l'éprouver au fond de leur coeur... ou pas. nous ne sommes là que pour informer, il ne nous appartient pas de convaincre.

essayer de prouver ce qui ne peut pas l'être, ça ne fait que nous décrédibiliser.

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Personnellement, je pense que le Coran décrit une terre plate. Mais je ne vois pas où est le problème, puisque c'est un livre qui s'adresse à des humains et emprunte nécessairement à leurs schémas de pensée tant que ces schémas ne constituent pas une entrave au message. Pour preuve, et comme le citait Doudouzazou dans un autre post, le nombre de fois où le noyau de datte sert de métaphore pour une chose petite. Pourquoi n'y a-t-il pas mention des atomes ou des molécules qui sont encore plus petites ? Certainement parce que le sens du texte porte sur la petitesse et non sur les noyaux de dattes ni les atomes. Quand le Coran parle de la course du soleil et de la lune, du jour et de la nuit, il insiste sur l'ordre qui règne dans l'univers et qui ne peut être que le fait d'un grand horloger, il veut montrer par là l'existence d'un créateur unique et tout puissant. Ce faisant, il adopte un point de vue géocentrique, mais où est le problème ? Le problème vient à mon avis de ceux qui ne parviennent pas à lire correctement le Coran, de ceux qui - à mon avis - ne sont pas du tout sûrs de leur foi et qui cherchent à voir des "miracles scientifiques" pour se convaincre eux-mêmes et convaincre les autres. Mais au-delà de ca, une telle lecture superficielle est - à mon avis - dangereuse car elle incite à ne plus voir le sens et la logique du texte et à se positionner dans une attitude servile et de renoncement de la raison en confiant l'interprétation du texte à des "savants" seuls habilités à lire et à comprendre, et à soumettre finalement sa conscience au bon vouloir d'autres.

jamais le coran ne dit jamais que la terre est plate: le coran nous demande de voir comment la terre est nivelée et non aplanit ou aplatit.
le verset en arabe dont franc fait allusion:
الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ
le mot: فِرَاشاً ne veut pas dire necessairement lit mais là où on dort. et supposons que c'est un lit: une fois tu monte sur un lit sur l'effet de ton poid le lit se deforme quelque soit sa nature. Le coran nous parle avec notre langage.
franc étend son sac de couchage sur terre et pourtant le sac de couchage qui épouse la forme de la terre est etendu: donc cher franc est ce que ton sac de couchahge est alplanit? bien sur que non

le coran au contraire nous apprend dans plusieurs versets que la terre est ronde et qu'elle tourne autour d'elle meme: deja discuté.


moi aussi je peux prendre des passages de la bible pour démontrer que jesus est un criminel:

Jésus nous aurait apparemment enseigné à aimer nos ennemis et à leur pardonner. Il nous dit lui même ce qu'il allait faire de ses propres ennemis : (Luc 19:27) Mais ceux là, mes ennemis qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez les ici et tuez les devant moi
"Je ne suis pas venu apporter la paix sur la terre, mais le glaive" (Mt 10, 34sq).

Paolo Ricca explique que l'épée ici c'est la guerre de la parole (ca reste l'avis de Paolo Ricca):
<http://www.reforme.net/archive/article.php?num=3153&ref=1069>

ce verset est interpreté de plusieur facons par Paolo Ricca.

[Dresseur]

Envoyé par leyla_ mais si ce passage est une parabole, les autres en sont probablement aussi ? ce que franc essaie d'expliquer, c'est qu'on ne peut pas comparer les paraboles avec la science - laquelle d'ailleurs évolue, ce qu'on sait aujourd'hui sera peut-être réfuté demain ! le Coran est notre guide spirituel, il nous dit où aller... mais pour le reste, à nous de chercher... finalement, ce que nous dit la science est primordial au niveau technique, mais ne dit rien sur l'éthique, sur la manière de vivre, elle explique juste certains mécanismes, et seulement ce qui est simple ou compliqué, pas le complexe. nous ne pourrons pas prouver que nous avons raison, c'est aux gens de l'éprouver au fond de leur coeur... ou pas. nous ne sommes là que pour informer, il ne nous appartient pas de convaincre. essayer de prouver ce qui ne peut pas l'être, ça ne fait que nous décrédibiliser.

absolument pas: si le coran dit que la terre est un lit ou endroit pour dormir ou lit: est ce que la terre est un lit? bien sur que c'est une parabole
voyons donc Leyla_

Sourate al-Imrane verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

[leyla_]

Envoyé par Dresseur absolument pas: si le coran dit que la terre est un lit ou endroit pour dormir ou lit: est ce que la terre est un lit? bien sur que c'est une parabole voyons donc Leyla_ Sourate al-Imrane verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

je ne mets pas en doute que ce soit une parabole. je te demande juste de ne pas non plus interpréter les autres versets ambigus, c'est tout... ni de suivre ceux qui le font...

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 3-3. "Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile" Donc, toujours celon les musulmans, la thora l'evangile et le coran sont la parole de Dieu, à la différence de ce que pense les chrétiens. Donc, la parole de Dieu ne peut contenir des erreurs comme dans la bible celon les musulmans. bonne nuit

Bonjour Omar.

Les Chrétiens, contrairement à ce que tu crois, pensent bien que la Bible est Parole de Dieu.

Mais pas une Parole scientifique. DIEU se met à la portée de son auditoire, et Leyla a très bien dit cela :

"à mon avis, le Coran ne précise rien quant à la forme de la terre, ronde ou plate. ce qui était préférable puisqu'alors les connaissances n'étaient pas les mêmes, et les gens auraient pu penser à un mensonge.

à ces sujets, il n'y a que de l' abstrait il me semble, et je ne pense pas très judicieux d'y chercher du concret."

Envoyé par Dresseur Citation: franc cherche avec desespoir des erreurs dans le coran: je ne sais où il a trouvé le mot la terre comme un lit. il refuse que cette phrase sois une parabole, pourtant je peux lui amener un passage de la bible qui montre que jesus est un tueur qui va me dire que c'est une parabole.

Cette phrase je te l'ai expliquée déjà 4 ou 5 fois !!! Dois-je remettre en citation ma réponse ?

Tu me crois désespéré ! Oh! non Si tu savais comme je me sens bien dans une religion qui a su remettre en cause sa lecture concordiste du Moyen-Age.

Car, mon pauvre Dresseur, il n'y a pas que la rodontité de la terre : il y a aussi les étoiles accrochées au plancher du premier ciel; il ya les étoiles filantes qui ne sont en fait que des projectiles lancés contre les démons rebelles; les montagnes enfoncées par DIEU comme des piquets, alors qu'elles ne sont que le résultat de la rencontre de 2 plaques tectoniques; l'absence de l'ovule dans la description de l'embryologie.......

¨Puissent les Musulmans savoir dépasser eux aussi le concordisme qui est un "étouffe-pensée" ! !!

AMIN

[kousai]

Envoyé par leyla_ je ne mets pas en doute que ce soit une parabole. je te demande juste de ne pas non plus interpréter les autres versets ambigus, c'est tout... ni de suivre ceux qui le font...

يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى اللَّيْلِ...) (الزمر:5) ca prouve largement que la terre est ronde

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour Omar. Les Chrétiens, contrairement à ce que tu crois, pensent bien que la Bible est Parole de Dieu. Mais pas une Parole scientifique. DIEU se met à la portée de son auditoire, et Leyla a très bien dit cela : "à mon avis, le Coran ne précise rien quant à la forme de la terre, ronde ou plate. ce qui était préférable puisqu'alors les connaissances n'étaient pas les mêmes, et les gens auraient pu penser à un mensonge. à ces sujets, il n'y a que de l' abstrait il me semble, et je ne pense pas très judicieux d'y chercher du concret." Cette phrase je te l'ai expliquée déjà 4 ou 5 fois !!! Dois-je remettre en citation ma réponse ? Tu me crois désespéré ! Oh! non Si tu savais comme je me sens bien dans une religion qui a su remettre en cause sa lecture concordiste du Moyen-Age. Car, mon pauvre Dresseur, il n'y a pas que la rodontité de la terre : il y a aussi les étoiles accrochées au plancher du premier ciel; il ya les étoiles filantes qui ne sont en fait que des projectiles lancés contre les démons rebelles; les montagnes enfoncées par DIEU comme des piquets, alors qu'elles ne sont que le résultat de la rencontre de 2 plaques tectoniques; l'absence de l'ovule dans la description de l'embryologie....... ¨Puissent les Musulmans savoir dépasser eux aussi le concordisme qui est un "étouffe-pensée" ! !! AMIN

absence d'ovule: ???? tu fais rire de toi le monde relis le coran
les autres deja discuté.

Keith Moore, Professeur de chirurgie et d'embryologie à l'université de Toronto (Canada), de renommée mondiale dans son domaine (son livre "The Human development" a été traduit en huit langues), a déclaré, après avoir étudié et comparé tous les versets coraniques ayant trait à la création de l'homme avec les données modernes :"Cela me donne la certitude que Mohammed est un messager de Dieu".

ET VOICI CE QU'A ECRIT CETTE DAME:

Le développement embryonnaire dans le Coran:

Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C.
Département d’anatomie, Faculté de médecine,
Université de Toronto
Toronto, Ontario M55 IAB, Canada


On trouve ici et là dans le Coran des énoncés faisant référence à la reproduction et au développement de l’être humain. Ce n’est que récemment que la signification scientifique de certains de ces versets a pu être apprécié pleinement. Le long délai dans l’interprétation juste de ces versets est dû principalement à des traductions et à des commentaires inexacts et à un manque de sensibilisation à la connaissance scientifique.

L’intérêt pour les explications des versets du Coran n’est pas nouveau. Les gens avaient l’habitude d’interroger le Prophète Mohammed (S.W.S) sur toute sortes de questions concernant la signification des versets faisant référence à la reproduction humaine. Les réponses du Prophète forment la base de la littérature sur les Hadith.

La version française des versets du Coran qui sont interprétés dans cet article est basée sur les traductions anglaises fournies par le Cheikh Abdul Majid Zendani, professeur d’Études Islamiques à l’Université Abdulaziz, à Jeddah, en Arabie Saoudite.

“Il vous a créé, dans le ventre de vos mères, création après création, dans trois coiffes (voiles) de ténèbres.”

Cet énoncé vient de la sourate 39. Nous ne savons pas quand est ce qu’on a découvert que les êtres humains se développaient dans l’utérus (ventre), mais la première illustration connue d’un fœtus dans l’utérus fut dessinée par Léonard de Vinci, au 15ème siècle. Au 2ème siècle après J.C., Galien décrivit le placenta et les membranes du fœtus dans son livre “On the Formation of the Foetus”. Par conséquent, les médecins du 7ème siècle après J.C. savaient vraisemblablement que l’embryon humain se développait dans l’utérus. Il est invraisemblable qu’ils aient su qu’il se développait en stades, même si Aristote avait décrit les stades de développement de l’embryon d’un poussin au 4ème siècle avant J.C. La découverte de l’embryon humain se développant par stades n’a pas été discutée et illustrée avant le 15ème siècle.

Ce n’est que lorsque le microscope fut découvert au 17ème siècle par Van Leeuwenhoek que des descriptions ont pu être faites des premiers stades de l’embryon du poussin. Les stades des embryons humains n’ont pas été décrits avant le 20ème siècle. Streeter (1941) a développé le premier système de stades qui est maintenant remplacé par un système plus précis, proposé par O’Rahilly (1972).

“Les trois coiffes (voiles) de ténèbres” peuvent faire référence à (1) la paroi abdominale antérieure; (2) la paroi utérine; et (3) la membrane amniotique. Bien qu’il existe d’autres interprétations de cet énoncé, celui présenté ici semble le plus logique du point de vue embryologique.

[Dresseur]

“Puis Nous l’avons consigné, goutte de sperme (fausse traduction: le coran parle de liquide Maa et non de sperme Manii), dans un reposoir sûr.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:13. La goutte ou noutfa (ici notfah ne peut etre que zygote = ovule deja fécondé, car sperme en arabe veut dire manii et non Notfah) a été interprétée comme le sperme ou spermatozoïde, mais une interprétation plus significative serait le zygote qui se divise pour former un blastocyste qui s’implante dans l’utérus (“lieu de repos”). Cette interprétation est supportée par un autre verset de Coran qui dit que “l’être humain est créé d’une goutte mélangée.” Le zygote se forme par l’union d’un mélange du sperme et de l’ovule (“la goutte mélangée”).

“Puis nous avons transformé la notfah (mélange) en une création qui s’accroche.”

Cet énoncé vient de la sourate 23:14. Le mot “alaca” fait référence à quelque chose qui s’accroche ou à une sangsue. C’est une description appropriée de l’embryon humain du 7ème au 24ème jour lorsqu’il s’accroche à l’endomètre de l’utérus, de la même façon qu’une sangsue s’accroche à la peau. Tout comme la sangsue tire le sang de l’hôte, l’embryon humain tire le sang de la région déciduale ou de l’endomètre d’une femme enceinte. Il est remarquable de voir comment l’embryon de 23-24 jours ressemble à une sangsue.
Comme il n’y avait pas de microscope ou de lentilles disponibles au 7ème siècle, les médecins ne pouvaient pas savoir que l’embryon humain avait cette apparence de sangsue. Au début de la 4ème semaine, l’embryon est tout juste visible à l’œil nu parce qu’il est plus petit qu’un grain de blé.

“Puis de quelque chose qui s’accroche, Nous avons créé une substance mâché.”

Cet énoncé vient aussi de la sourate 23:14. Le mot arabe “moudghah” signifie “substance mâchée traduite maladroitement par morceau de chair mâchée. Vers la fin de la 4ème semaine, l’embryon humain ressemble quelque peu à un morceau de chair mâchée. L’apparence mâchée est due aux somites qui ressemblent à des marques de dents. Les somites représentent les apparitions ou les régions organogénétiques des vertèbres.

“Puis la substance mâchée, Nous avons créé des os puis Nous avons revêtu de chair les os.”

Cette suite de la sourate 23:14 indique qu’à partir du stade de substance mâchée, les os et les muscles se forment. Ceci concorde avec le développement embryologique. D’abord, les os se forment comme des modèles de cartilage et ensuite les muscles (chair) se développent autour d’eux à partir du mésoderme somatique.

“ Ensuite, Nous en avons produit une toute autre créature.”

La partie suivante de la sourate 23:14 implique que les os et les muscles résultent en la formation d’une autre créature. Ceci peut faire référence à un embryon humain qui se forme vers la fin de la 8ème semaine. A ce stade, il a des caractéristiques humaines distinctes et possède les régions organogénétiques de tous les organes et parties internes et externes. Après la 8 ème semaine, l’embryon humain est appelé fœtus. Ceci peut être la nouvelle créature à laquelle fait référence le verset.

“ Et Il vous a assigné l’ouïe et les yeux et le toucher et la compréhension.”

Cette partie de la sourate 32:9, indique que les sens particuliers de l’ouïe, de la vue et du toucher se développent dans cet ordre ce qui est tout à fait exact. Les régions organogénétiques des oreilles internes apparaissent avant le début des yeux, et le cerveau (côté de la compréhension) se différencient en dernier.

“ Puis, d’une substance mâchée, formée aussi bien qu’informe.”

Cette partie de la sourate 22:5 semble indiquer que l’embryon est composé de tissus différenciés et non différenciés. Par exemple, lorsque les os du cartilage sont différenciés, le tissu embryonnaire conjonctif ou mésenchyme autour d’eux n’est pas différencié. Il se différencie plus tard en muscles et en ligaments liés aux os.

“ Et Nous déposons dans les ventres ce que Nous voulons, jusqu’à un terme prévu.”

La partie suivante de la sourate 22:5 semble impliquer que Dieu détermine quel embryon restera dans l’utérus jusqu’au terme final. Il est bien connu que beaucoup d’embryons avortent au cours du premier mois du développement et qu’environ 30% des zygotes qui se forment se développent en fœtus qui survivent jusqu’à la naissance. Ce verset a aussi été interprété pour signifier que Dieu détermine si l’embryon se développera en garçon ou en fille.

L’interprétation des versets du Coran faisant référence au développement humain n’aurait pas été possible au 7ème siècle après J.C. ou même il y a tout juste 100 ans. Nous pouvons maintenant les interpréter parce que la science de l’embryologie moderne nous permet de mieux les comprendre. Il y a sans doute d’autres versets du Coran qui sont reliés au développement humain qui seront compris dans l’avenir, à mesure que nos connaissances augmentent.

[Dresseur]

alimrane verset 69:
Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients


la vache 109:
Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

[batasun]

Envoyé par Dresseur la vache 109: Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? Pardonnez et oubliez jusqu'à ce qu'Allah fasse venir Son commandement. Allah est très certainement Omnipotent!

Ce verset prouve que la "vérité" de l'islam n'est pas évidente pour tout le monde.

Si c'est réellement Dieu qui l'avait écrite, il aurait su trouver les mots pour convaincre d'une façon irréfutable. Il y a donc là une contradiction avec l'omnipotence affirmée de Dieu.