Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI, chère Leyla , de savoir me lire. Dresseur a certainement des problèmes de ce côté-là ! Il est vrai que dans son Canada d'adoption, on parle peut-être un autre français !!! Et il accuse une absence de café ( ce produit de l'Arabie heureuse n'existe peut-être pas au Canada !!!lol !!!) Tu me fais dire : "franc a dit juste en haut: Je note : la vraie Bible, on ne la connaît pas " Et tu oublies d'expliquer que je prenais en note tes propres paroles, de même que j'avais pris en note que pour toi , "la Bible était une Bible de merde," et que pour toi toujours "la Bible dit des conneries"" ........ Maintenant je vais te rappeler ce que j'ai souvent dit . C'est que pour moi : 1° La Bible, telle qu'on la connaît actuellement est la même que celle que connaissait Mouhammad et dont le Qor'an dit 4, 136 : " Ô vous qui croyez! Croyez en Dieu et en Son Prophète, au Livre qu'Il a révélé à Son Prophète et au Livre qu'Il a révélé auparavant." Ce deuxième Livre cité ne peut être que la Bible. Or le Texte de la Bible était fixé définitivement depuis plusieurs siècles, l'histoire et l'étude des manuscrits le démontrent. 2° Cette vraie Bible a été révélée (et non pas dictée) par DIEU à des Prophètes qui ont transmis cette Révélation à leur peuple dans leur langue, avec leurs connaissances et selon les moeurs de l'époque . Et cela selon l'ordre divin donné à Ezechiel : "Ez 1:28- «* Je vis quelque chose comme du feu et une lueur tout autour; Ez 1:28- l'aspect de cette lueur, tout autour, était comme l'aspect de l'arc qui apparaît dans les nuages, les jours de pluie. C'était quelque chose qui ressemblait à la gloire de Yahvé. Je regardai, et je tombai la face contre terre; et j'entendis la voix de quelqu'un qui me parlait. Ez 2:1- Il me dit : " Fils d'homme, tiens-toi debout, je vais te parler. " Ez 2:2- L'esprit entra en moi comme il m'avait été dit, il me fit tenir debout et j'entendis celui qui me parlait. Ez 2:4- Les fils ont la tête dure et le cœur obstiné; je t'envoie vers eux pour leur dire : "Ainsi parle le Seigneur Yahvé. " Ez 2:8- Et toi, fils d'homme, écoute ce que je vais te dire, ne sois pas rebelle comme cette engeance de rebelles. Ouvre la bouche et mange ce que je vais te donner. " Ez 3:1- Il me dit : " Fils d'homme, ce qui t'est présenté, mange-le; mange ce volume et va parler à la maison d'Israël. " Ez 3:2- J'ouvris la bouche et il me fit manger ce volume, Ez 3:3- puis il me dit : " Fils d'homme, nourris-toi et rassasie-toi de ce volume que je te donne. " Je le mangeai et, dans ma bouche, il fut doux comme du miel. Ez 3:4- Alors il me dit : " Fils d'homme, va-t'en vers la maison d'Israël et tu leur porteras mes paroles*» (selon les connaissances de ce peuple, selon les mœurs de ce peuple, selon l’environnement de ce peuple)

ne me casse pas la tete s'il te plait: alors pourquoi tu ne parle pas des accusation du coran de la falsification de la bible.
le coran nous demande de croire aux livre saint mais originaux: oui on croit de leur existance mais pas cette bible actuelle.

tu as dis à plusieur reprise: la bible était ecrite par les humains d'où les incohérences et juste la parole de jesus qui compte. cette meme parole de jesus est véhiculée par la bible donc la parole de jesus n'est pas credible telle que presenté par la bible.

alors n'essayent pas de mélanger une maladresse de ma part car je suis comme meme humain je peux commetre des erreurs de jugement et je l'ai avoué en disant que je n'ai pas pris mon café ce matin et c'était vrai, ma femme n'était pas encore reveillé pour prendre le petit déjeuner ensemble.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur [b]ne me casse pas la tete s'il te plait:

Ce n'était pas dans mes intentions. Désolé, Dresseur. Et si j'ai été blessant, je te prie de m'excuser.

Envoyé par Dresseur alors pourquoi tu ne parle pas des accusation du coran de la falsification de la bible. le coran nous demande de croire aux livre saint mais originaux: oui on croit de leur existance mais pas cette bible actuelle.

C'est là où tu te trompes, me semble-t-il.

Car je lis dans la sourate 3, 71 et78 :

" Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux du vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ?

Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'ALLÂH, alors qu'il ne vient pas D'ALLÂH. Ils disent sciemment des mensonges contre AllÂH"

Oui, il y a eu des faussaires, mais des faussaires contre la Bible actuelle qui est celle du canon de Jamnia :

(selon Wikipedia) :

L'idée d'un canon de la Bible hébraïque ne s'impose qu'après Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle. Auparavant, le concept d'une liste close des livres repris dans la Septante est inconcevable dans le judaïsme du Ier siècle. En revanche, le processus de canonisation semble avoir été un processus ouvert.

Le texte massorétique actuel est contemporain de l'écriture de la Mishna, c'est-à-dire le fruit du travail des docteurs du IIe siècle.


tu as dis à plusieur reprise: la bible était ecrite par les humains d'où les incohérences et juste la parole de jesus qui compte. cette meme parole de jesus est véhiculée par la bible cond la parole de jesus n'est pas credible telle que presenté par la bible.[/quote]

Les Paroles de Jésus ont été mémorisées, comme le sera le Texte Qor'ânique, et transcrites en grec très rapidement.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur ne me casse pas la tete s'il te plait:

Ce n'était pas dans mes intentions. Désolé, Dresseur. Et si j'ai été blessant, je te prie de m'excuser.

Envoyé par Dresseur alors pourquoi tu ne parle pas des accusation du coran de la falsification de la bible. le coran nous demande de croire aux livre saint mais originaux: oui on croit de leur existance mais pas cette bible actuelle.

C'est là où tu te trompes, me semble-t-il.

Car je lis dans la sourate 3, 71 et78 :

" Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux du vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ?

Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'ALLÂH, alors qu'il ne vient pas D'ALLÂH. Ils disent sciemment des mensonges contre AllÂH"

Oui, il y a eu des faussaires, mais des faussaires contre la Bible actuelle qui est celle du canon de Jamnia :

(selon Wikipedia) :

L'idée d'un canon de la Bible hébraïque ne s'impose qu'après Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle. Auparavant, le concept d'une liste close des livres repris dans la Septante est inconcevable dans le judaïsme du Ier siècle. En revanche, le processus de canonisation semble avoir été un processus ouvert.

Le texte massorétique actuel est contemporain de l'écriture de la Mishna, c'est-à-dire le fruit du travail des docteurs du IIe siècle.

Envoyé par Dresseur tu as dis à plusieur reprise: la bible était ecrite par les humains d'où les incohérences et juste la parole de jesus qui compte. cette meme parole de jesus est véhiculée par la bible cond la parole de jesus n'est pas credible telle que presenté par la bible.

Les Paroles de Jésus ont été mémorisées, comme le sera le Texte Qor'ânique, et transcrites en grec très rapidement. Les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu au même titre que le Texte qor'ânique, donc il n'est pas humain et a été transcrit avec la même fidélité que pour les sourates de Mouhammad.

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Les Paroles de Jésus ont été mémorisées, comme le sera le Texte Qor'ânique, et transcrites en grec très rapidement. Les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu au même titre que le Texte qor'ânique, donc il n'est pas humain et a été transcrit avec la même fidélité que pour les sourates de Mouhammad.

cher franc, les auteurs des évangiles les ont écrits longtemps aprés Jésus ( paix sur lui ), alors que le coran a été écrit du vivant de Mohammad sws.

les paroles de Jésus été en araméin, or il néxiste pas de bible en araméin. la traduction de l'araméin en grec et en hébreux a pu faire perdre quelques mots non? le coran lui été au début en arabe et il é resté en arabe.

Mohammad sws a bien insister sur le faite d'aprendre le coran par coeur et presque tout les compagnons le connaissaient par coeur. est-ce le cas pour les comtemporains de Jésus? de plus le coran contient uen mélodie qui nous permet de savoir si l'on c trompé en récitant, c comme une correction. est-ce le cas des paroles de Jésus?

bonne soirée

Envoyé par omar3 cher franc, les auteurs des évangiles les ont écrits longtemps aprés Jésus ( paix sur lui ), alors que le coran a été écrit du vivant de Mohammad sws. les paroles de Jésus été en araméin, or il néxiste pas de bible en araméin. la traduction de l'araméin en grec et en hébreux a pu faire perdre quelques mots non? le coran lui été au début en arabe et il é resté en arabe. Mohammad sws a bien insister sur le faite d'aprendre le coran par coeur et presque tout les compagnons le connaissaient par coeur. est-ce le cas pour les comtemporains de Jésus? de plus le coran contient uen mélodie qui nous permet de savoir si l'on c trompé en récitant, c comme une correction. est-ce le cas des paroles de Jésus? bonne soirée

IL faut que tu vide ta boite de reception de MP, j'arrive pas à te répondre.

[omar3]

Envoyé par elie01 IL faut que tu vide ta boite de reception de MP, j'arrive pas à te répondre.

c bon........................... .

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Ce n'était pas dans mes intentions. Désolé, Dresseur. Et si j'ai été blessant, je te prie de m'excuser. C'est là où tu te trompes, me semble-t-il. Car je lis dans la sourate 3, 71 et78 : " Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux du vrai et cachez-vous sciemment la Vérité ? Et il y a parmi eux certains qui roulent leurs langues en lisant le Livre pour vous faire croire que cela provient du livre, alors qu'il n'est point du Livre; et ils disent : "Ceci vient d'ALLÂH, alors qu'il ne vient pas D'ALLÂH. Ils disent sciemment des mensonges contre AllÂH" Oui, il y a eu des faussaires, mais des faussaires contre la Bible actuelle qui est celle du canon de Jamnia : (selon Wikipedia) : L'idée d'un canon de la Bible hébraïque ne s'impose qu'après Jamnia (ou Yabnah ou Yabneh), c'est-à-dire à la fin du Ier siècle. Auparavant, le concept d'une liste close des livres repris dans la Septante est inconcevable dans le judaïsme du Ier siècle. En revanche, le processus de canonisation semble avoir été un processus ouvert. Le texte massorétique actuel est contemporain de l'écriture de la Mishna, c'est-à-dire le fruit du travail des docteurs du IIe siècle. Les Paroles de Jésus ont été mémorisées, comme le sera le Texte Qor'ânique, et transcrites en grec très rapidement. Les Paroles de Jésus sont Paroles de Dieu au même titre que le Texte qor'ânique, donc il n'est pas humain et a été transcrit avec la même fidélité que pour les sourates de Mouhammad.

ah ok tu avoue maintenant que le coran a été mémorisé donc pas d'erreur

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur ah ok tu avoue maintenant que le coran a été mémorisé donc pas d'erreur

Pas d'erreurs si le Qor'ân est la PAROLE MEME DE DIEU.

Mais si le Qor'ân est l'oeuvre de Mouhammad, oeuvre inspirée par DIEU, mais non pas dictée par DIEU, les erreurs sont alors normales et il n'y aurait pas à en accuser DIEU. Et cela est justement la position, plus ou moins nuancée, des Nouveaux Penseurs de l'Islam.

N'étant pas Musulman, je n'ai pas à prendre position sur ce point-là.

Bonne journée, cher Dresseur.

[kousai]

Envoyé par Franc_Lazur Pas d'erreurs si le Qor'ân est la PAROLE MEME DE DIEU. Mais si le Qor'ân est l'oeuvre de Mouhammad, oeuvre inspirée par DIEU, mais non pas dictée par DIEU, les erreurs sont alors normales et il n'y aurait pas à en accuser DIEU. Et cela est justement la position, plus ou moins nuancée, des Nouveaux Penseurs de l'Islam. N'étant pas Musulman, je n'ai pas à prendre position sur ce point-là. Bonne journée, cher Dresseur.

tous les preuves scientiphiques qui en etait citer sur ce forum prouve que le coran est la parole de dieu

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 cher franc, les auteurs des évangiles les ont écrits longtemps aprés Jésus ( paix sur lui ), alors que le coran a été écrit du vivant de Mohammad sws.

Bonjour, cher Omar.

Longtemps après ? Pas très longtemps, et même moins longtemps après que les écrits des hadiths. Car il faut comparer la fiabilité des récits évangéliques aux hadiths sahîh de Mouhammad.

l

Envoyé par Omar es paroles de Jésus été en araméin, or il néxiste pas de bible en araméin. la traduction de l'araméin en grec et en hébreux a pu faire perdre quelques mots non? le coran lui été au début en arabe et il é resté en arabe.

Pourquoi ? Les Marocains bilingues ne sont-ils pas capables, lorsqu'ils maîtrisent bien les deux langues, de traduire en français un discours de Mohammed VI par exemple, sans laisser tomber un seul mot ?

Quant-à la mémorisation des Paroles de Jésus, aucun problème. Certains Musulmans ne peuvent-ils pas réciter le Qor'ân du début à la fin ?

Mohammad sws a bien insister sur le faite d'aprendre le coran par coeur et presque tout les compagnons le connaissaient par coeur. est-ce le cas pour les comtemporains de Jésus?

Absolument ! La mémorisation de certains livres de l' Ancien Testament était une habitude juive. Les peuples sémites sont des peuples à tradition orale, et ceci explique cela. La nécessité d'une mise à l'écrit ne s'est fait sentir que par l'influence de la culture grecque qui, elle, était de tradition écrite.