Le coran contient-il des erreurs?

[Franc_Lazur]

Envoyé par alikisss78 salam ou halaikoum wa 3amatou allah wa barakatou c'est la premiere fois que je viens ds ce genre de cite pouvez vous me dire kel et le sujet et mexpliké un peu comment sa marche barak'allah o fikoum

Bonjour, Alikiss, et sois le bienvenu (ou la bienvenue ?)

Quand tu veux t'exprimer à partir d'un post, tu cliques au bas du post sur CITER; et puis tu réponds et puis tu envoies.

Wa as-salam 'aleykom.

[batasun]

Envoyé par alikisss78 le coran ne contient pas d'erreurs il n'est ni modifié et ni modifiable à l'époque du prophéte mohamed salalah 3alaihi wa salam plusieur personne on éssayé de le modifié mais cela était tjr un échec aujourd'hui si tu ouvre nimport k'elle livre de coran tu trouveras les meme phrases et les meme mots

Tu fais passer un disque rayé ou c'est ce que tu as découvert par toi-même?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur franc a dit: "Mais ton quallificatif de comportement, c'est une hypothèse qui t'est très personnelle. Des connaisseurs de la langue arabe on traduit "Essamiri" par "le Samaritain " . Pourquoi ? " fin de citation: personnelle:? bizard on dirais que c'est moi qui inventé le nom moustafa (élu , trié....) etc... meme abde-allah le pere du prophete mohammed a existé avant l'islam. et c'est quoi le problème. pourquoi tu veux absolument associé samaritin à un lieu plutot à un comportement qui a été associé à un homme puis à un lieu puis après ce lieu a donné naissance à une ville?

D'abord je n' associe pas "Samari" à un lieu, mais à un homme habitant un lieu. Comme on dit "el Bidaoui", ou "el Tadlaoui".

Ensuite, tu avais pris l'exemple d' Israël . Or on sait de quand date ce terme, et même ce qu'il veut dire : il date de Jacob, fils d' Isaac, et signifie "DIEU se montre fort". De même on connaît le sens des noms Abd-Allâh, ou Mouhammad. Mais "samiri", quel est son sens ? Le sais-tu ? Tu penses que ça signifierait un comportement qui aurait été associé à un homme, et cet homme (du moins son nom) aurait été associé à un lieu. Bon, je veux bien, mais je te pose une question ! ce mot "samiri", qui serait donc un qualificatif pour décrire un comportement, ce mot "samiri", c'est DANS QUELLE LANGUE. En langue arabe ? Alors on peut le retrouver dans d'autres contextes. Mais en fait, non, ce mot n'est employé que dans ce contexte du veau d'or !!! Et il n'a qu'un seul sens possible : l'homme de Samarie ou le Samaritain.

Et dans le désert du Sinaï, il n'y avait aucun "homme de Samarie", aucun Samaritain...

Ce qui fait que la Bible a raison lorsqu'elle dit que c'est Aaron qui a fabriqué le veau d'or. Et non pas le Samaritain comme le prétendent et le Livre d'Osée, et le livre du Qor'ân. On lit en effet dans Osée :


"Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? -
Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. "

Que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur.

------------------

Envoyé par Dresseur traduction demandé: وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici: ‹Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes›. ------------------ وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًا Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis: ‹Je vais vous en citer quelque fait mémorable›. ------------------ je te laisse voir la traduction

Ces noms propres n'ont pas d'articles, me semble-t-il. Donc que voulais-tu prouver ?

[biovibs]

Envoyé par Franc_Lazur "Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? - Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. " Que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur.

ouch......
tres fort Franc

[Franc_Lazur]

Envoyé par biovibs ouch...... tres fort Franc

MERCI, tu es bien gentil....


Mais j'attends la réaction de notre ami Dresseur, qui ne dira sûrement pas ça !! lol !!

Bonne soirée, cher Biovibs.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur D'abord je n' associe pas "Samari" à un lieu, mais à un homme habitant un lieu. Comme on dit "el Bidaoui", ou "el Tadlaoui". Ensuite, tu avais pris l'exemple d' Israël . Or on sait de quand date ce terme, et même ce qu'il veut dire : il date de Jacob, fils d' Isaac, et signifie "DIEU se montre fort". De même on connaît le sens des noms Abd-Allâh, ou Mouhammad. Mais "samiri", quel est son sens ? Le sais-tu ? Tu penses que ça signifierait un comportement qui aurait été associé à un homme, et cet homme (du moins son nom) aurait été associé à un lieu. Bon, je veux bien, mais je te pose une question ! ce mot "samiri", qui serait donc un qualificatif pour décrire un comportement, ce mot "samiri", c'est DANS QUELLE LANGUE. En langue arabe ? Alors on peut le retrouver dans d'autres contextes. Mais en fait, non, ce mot n'est employé que dans ce contexte du veau d'or !!! Et il n'a qu'un seul sens possible : l'homme de Samarie ou le Samaritain. Et dans le désert du Sinaï, il n'y avait aucun "homme de Samarie", aucun Samaritain... Ce qui fait que la Bible a raison lorsqu'elle dit que c'est Aaron qui a fabriqué le veau d'or. Et non pas le Samaritain comme le prétendent et le Livre d'Osée, et le livre du Qor'ân. On lit en effet dans Osée : "Os 8:5- Ton veau, Samarie, je le repousse! - ma colère s'est enflammée contre eux. Jusques à quand ne pourront-ils recouvrer l'innocence ? - Os 8:6- Car il vient d'Israël, c'est un artisan qui l'a fabriqué, lui, il n'est pas Dieu, lui. Oui, le veau de Samarie tombera en miettes. " Que le prophète Osée fasse cet anachronisme, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un détail pour moi, mais que le Qor'ân fasse une telle erreur historique, je me sentirais troublé, si j'étais à ta place, Dresseur. ------------------ Ces noms propres n'ont pas d'articles, me semble-t-il. Donc que voulais-tu prouver ?

mais ca va pas non fracn: tu as perdu les pédales, tu veux absolument coller une erreur historique au coran qui n'est pas si evidente que j'ai contredit.
comment tu peux limiter le mouvement des gens dans l'espace? par quel droit tu fais cela? il y a vait du commerce partout dans le monde des mouvements de population: moise est partie avec les juifs de l'égypte vers la palestine.

relis encore mon post:
franc a dit:
Mais ton quallificatif de comportement, c'est une hypothèse qui t'est très personnelle. Des connaisseurs de la langue arabe on traduit "Essamiri" par "le Samaritain " . Pourquoi ?
fin de citation:
personnelle:? bizard on dirais que c'est moi qui inventé le nom moustafa (élu , trié....) etc... meme abde-allah le pere du prophete mohammed a existé avant l'islam.
et c'est quoi le problème. pourquoi tu veux absolument associé samaritin à un lieu plutot à un comportement qui a été associé à un homme puis à un lieu puis après ce lieu a donné naissance à une ville?
------------------
traduction demandé:
وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِبًا فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ

Et Zun-Nun (Jonas) quand il partit, irrité. Il pensa que Nous N'allions pas l'éprouver. Puis il fit, dans les ténèbres, l'appel que voici: ‹Pas de divinité à part Toi! Pureté a Toi! J'ai été vraiment du nombre des injustes›.
------------------
وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْرًا
Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis: ‹Je vais vous en citer quelque fait mémorable›.
------------------
dans la traduction il n'y a pas mais en arabe il y a l'article al comme dans le cas de almassih.

le cas de bidawa ou tadlawi ont été associé à dar albida et à tadla. mais le mot albayda a existé avant casa. les sanhajas ont existé avant la régions sanhaja.
les exemples que j'ai donné montre bien qu'il n'y a pas une erreur historique dans le coran dans le cas de assamiri. les exegetes musulmans vont rire de toi.

[biovibs]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI, tu es bien gentil.... Mais j'attends la réaction de notre ami Dresseur, qui ne dira sûrement pas ça !! lol !! Bonne soirée, cher Biovibs.

nous savons tous jusqu'ou peut aller la mauvaise foi de Dresseur.
bone soirée a toi aussi

[Dresseur]

Envoyé par biovibs nous savons tous jusqu'ou peut aller la mauvaise foi de Dresseur. bone soirée a toi aussi

c'est au lecteur de juger qui est de mauvaise fois: franc est tellement piégé par le cas almassih dans le coran qu'il ne sait quoi dire.
vraiment claire comme l'eau de source.

si tu es logique tu dois aller chercher la signification du nom samiri.
car si quelqu'un s'appelle assamiri ne veut pas dire obligatoirement qu'il appartient à une ville, mais lié à quelque chose de qualificative comme plusieurs nom de ville qui sont tiré de nom de personne qui sont tiré aussi de quelque chose de qualificative.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur mais ca va pas non fracn: tu as perdu les pédales, tu veux absolument coller une erreur historique au coran qui n'est pas si evidente que j'ai contredit. comment tu peux limiter le mouvement des gens dans l'espace? par quel droit tu fais cela? il y a vait du commerce partout dans le monde des mouvements de population: moise est partie avec les juifs de l'égypte vers la palestine. relis encore mon post: franc a dit: Mais ton quallificatif de comportement, c'est une hypothèse qui t'est très personnelle. Des connaisseurs de la langue arabe on traduit "Essamiri" par "le Samaritain " . Pourquoi ? fin de citation: personnelle:? bizard on dirais que c'est moi qui inventé le nom moustafa (élu , trié....) etc... meme abde-allah le pere du prophete mohammed a existé avant l'islam. et c'est quoi le problème. pourquoi tu veux absolument associé samaritin à un lieu plutot à un comportement qui a été associé à un homme puis à un lieu puis après ce lieu a donné naissance à une ville?

qu'est ce que je disait.

lol, le moyen de recup pourrit, genre c'est le samaritain du veau d'or qui donne son nom a la ville.... lol
alors que c'est criant que c'est une mauvaise citation d'une coquille de la Bible.....

perdu

[Dresseur]

Envoyé par biovibs qu'est ce que je disait. lol, le moyen de recup pourrit, genre c'est le samaritain du veau d'or qui donne son nom a la ville.... lol alors que c'est criant que c'est une mauvaise citation d'une coquille de la Bible..... perdu

pourquoi perdu?
non il se peut que c'est le nom d'une tribu de samiri et qui n'est pas encore devenu une ville