Le coran contient-il des erreurs?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur donc ceci efface tout doute: Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible......................... .............................. .............................. .............................. .............................. .............................. ........................ donc samaritin veut dire trompeur selon le hebreux: il s'agit bien d'un juif samaritin (trompeur)

Etonnant Dresseur qui argumente sur le mot"samari" à partir du mot "hâmân" !!! Alors que je n'ai pas participé une seule fois au débat sur "hâmân", pour la bonne raison que , n'ayant pas étudié ce point, je ne pouvais rien en dire.

Mais sur le mot "samari", je suis sûr de moi, et ton silence autour de mon argumentation en dit long sur ton embarras.

Je me répète donc :

tout le monde sait bien que le Pentateuque a été écrit dans les années 700-600 av. JC. donc 500 ans après Moïse.


Selon Wikipedia, que tu cites toi-même, les samaritains ont existé au premier millinaire avant Jésus :
"Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie les observants ou ceux qui gardent ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire de Shomron, la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains »[1]) sont un peuple peu nombreux apparenté aux Juifs et vivant en Israël et en Cisjordanie. On appelle parfois leur religion le samaritanisme.".

Shémer a donné son nom à Shomron = la Samarie. Rien de nouveau pour moi. Cette explication de Wikipedia abonde dans mon sens.

Leur existence est attestée au Ier millénaire av. J.-C. en Samarie. Ils ont dominés cette région jusqu'au VIe siècle, dans le nord de l'actuel Israël.

C'est exactement ce que je disais. Mais ils n'existaient pas sous ce nom au 2° millénaire, et Moïse , le Sinaï, le veau d'or, tous ces noms et lieux sont du 2°millénaire . Et DONC ?!? . Je te le répète :

""1R 16:23- La trente et unième année d'Asa, roi de Juda, Omri devint roi sur Israël, pour douze ans. Il régna six années à Tirça.
1R 16:24- Puis il acquit de Shémer le mont Samarie pour deux talents d'argent ; il y construisit une ville que, d'après le nom de Shémer, possesseur de la montagne, il nomma Samarie."

Le roi OMRI a régné de 885 à 874. Et Moïse, comme tu le sais , a vécu l'Exode dans le désert du Sinaï vers 1250.

Bon, tu le comprends, rien à voir, ni dans le temps ni dans l'espace, avec le Sinaï de Sidna Moussa !!! Ni donc avec son veau d'or.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur Le personnage de « Hâmân » entre le Coran, les anciens hiéroglyphes égyptiens et la Bible

Salam Dresseur,

L'histoire de Haman prouve que le Coran a fait une erreur en recopiant la Bible. Malgré les tentatives de falsifier cette erreur en la faisant passer pour une vérité, et la première de ces tentatives est celle de Bucaille, cette erreur reste une erreur.
D'abord pour ce qui est Bucaille, il ne cite pas le spécialiste auquel il s'est adressé. Ce genre de témoignage dit "confidentiel" est sans valeur et ca Bucaille le savait, c'est pour il sait qu'il n'abuse que les ignares. Par ailleurs, je connais une personne qui a fait des recherches sur le dictionnaire des noms propres de Hermann Ranke qu'il cite et elle ne l'a jamais trouvé. Ce dictionnaire est encore une falsification (ca fait deux pour l'instant).
En out, tu peux vérifier sur le site suivant que Haman n'a jamais été un nom propre.

h.tp://www.geocities.com/Wellesley/7544/name_m.html

Troisième falsification, Bucaille ne s'est jamais converti à l'islam, et est toujours resté chrétien, preuve s'il en est qu'il est vraiment resté critique par rapport à son ouvrage qui doit être pris pour ce qu'il est : une blague potache, un écrit ironique au second degré. Essaie de t'imaginer le type qui écrit : "Le Coran est évidemment d'origine divine" et qui en même temps reste chrétien. C'est qu'évidemment il était ironique, il n'y a même pas à discuter de ca.

[RabbNasser]

Envoyé par tonystark un grand merci à dresseur qui vous a bien ridiculisés et collés au mur. merci khouya!

Salam Tonystark,

Je pense que tu n'as pas vraiment du lire le topic. Pour l'instant, il n'y a toujours pas de réponse à des choses simples (j'en reste à la première sourate) telles que : qui parle dans la Fatiha ? Dieu ou les hommes ?

Je suis en train de lire un livre pour lequel je me permets de refaire un peu de publicité : "Le Messie et son prophète" de Edouard-Marie Gallez sur les origines de l'islam. Ce livre se déploie en commencant par résoudre certaines apparentes contradictions du Coran, puis il déroule toute sa mécanique pour donner un portait époustouflant de l'apparition de l'islam. Je te le conseille.

Wa salam.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Etonnant Dresseur qui argumente sur le mot"samari" à partir du mot "hâmân" !!! Alors que je n'ai pas participé une seule fois au débat sur "hâmân", pour la bonne raison que , n'ayant pas étudié ce point, je ne pouvais rien en dire. Mais sur le mot "samari", je suis sûr de moi, et ton silence autour de mon argumentation en dit long sur ton embarras. Je me répète donc : tout le monde sait bien que le Pentateuque a été écrit dans les années 700-600 av. JC. donc 500 ans après Moïse. Selon Wikipedia, que tu cites toi-même, les samaritains ont existé au premier millinaire avant Jésus : "Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie les observants ou ceux qui gardent ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire de Shomron, la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains »[1]) sont un peuple peu nombreux apparenté aux Juifs et vivant en Israël et en Cisjordanie. On appelle parfois leur religion le samaritanisme.". Shémer a donné son nom à Shomron = la Samarie. Rien de nouveau pour moi. Cette explication de Wikipedia abonde dans mon sens. Leur existence est attestée au Ier millénaire av. J.-C. en Samarie. Ils ont dominés cette région jusqu'au VIe siècle, dans le nord de l'actuel Israël. C'est exactement ce que je disais. Mais ils n'existaient pas sous ce nom au 2° millénaire, et Moïse , le Sinaï, le veau d'or, tous ces noms et lieux sont du 2°millénaire . Et DONC ?!? . Je te le répète : ""1R 16:23- La trente et unième année d'Asa, roi de Juda, Omri devint roi sur Israël, pour douze ans. Il régna six années à Tirça. 1R 16:24- Puis il acquit de Shémer le mont Samarie pour deux talents d'argent ; il y construisit une ville que, d'après le nom de Shémer, possesseur de la montagne, il nomma Samarie." Le roi OMRI a régné de 885 à 874. Et Moïse, comme tu le sais , a vécu l'Exode dans le désert du Sinaï vers 1250. Bon, tu le comprends, rien à voir, ni dans le temps ni dans l'espace, avec le Sinaï de Sidna Moussa !!! Ni donc avec son veau d'or.

Pour la nième fois et j'empris pour le nieme fois: ne calibre pas le coran par la bible ni par wikepedia:

le coran contredit la bible. l'archéologie et la géologie ne sont pas des sciences exacte: parfois ca marche parfois ca marche pas et leur vérité restent que des spéculations.
la samaritin comme le dit ta bible: veut dire trompeur dans le langage hebreux.

meme en astrophysique les scientifiques ont corrigé l'age de l'univers plusieurs fois en allant de 5 milliard d'année à 10 puis maintenant ils sont à 15 milliard d'année. si jamais ils découvrent un qasar qui a une spectre plus décalé vers le rouge alors l'age de l'univers va etre encore une fois corrigé.

mon cher franc: l'affaire est claire, le coran ne dit en aucun aucune erreur historique.
je te conseille de chercher autre chose à discuter.

Rabnasser: as tu recu ta paie de ton travail ici dans les forums musulmans ?
on sait qu'il y a plusieurs musulmans pauvre ont été manipulé par l'argent et les promess d'avoir un visa en occident pour devenir chretien. certains comme ce jeune kabyle a compris le piege et il est revenu musulmans:
<http://www.aimer-jesus.com/kabyle.pdf>
le prophete mohammmed pbls a dit: la pauvreté peut amener à la mécréance.

L'article 220 du code pénal marocain prévoit des peines d'emprisonnement allant de six mois à trois ans pour toute personne qui tente d'ébranler la foi d'un Musulman soit en employant des moyens de séduction dans le but d'ébranler la foi d'un Musulman ou de le convertir à une autre religion (prosélytisme), soit en exploitant sa faiblesse ou ses besoins, soit en utilisant à ces fins des établissements d'enseignement, de santé, des asiles ou des orphelinats».

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Salam Dresseur, L'histoire de Haman prouve que le Coran a fait une erreur en recopiant la Bible. Malgré les tentatives de falsifier cette erreur en la faisant passer pour une vérité, et la première de ces tentatives est celle de Bucaille, cette erreur reste une erreur. D'abord pour ce qui est Bucaille, il ne cite pas le spécialiste auquel il s'est adressé. Ce genre de témoignage dit "confidentiel" est sans valeur et ca Bucaille le savait, c'est pour il sait qu'il n'abuse que les ignares. Par ailleurs, je connais une personne qui a fait des recherches sur le dictionnaire des noms propres de Hermann Ranke qu'il cite et elle ne l'a jamais trouvé. Ce dictionnaire est encore une falsification (ca fait deux pour l'instant). En out, tu peux vérifier sur le site suivant que Haman n'a jamais été un nom propre. h.tp://www.geocities.com/Wellesley/7544/name_m.html Troisième falsification, Bucaille ne s'est jamais converti à l'islam, et est toujours resté chrétien, preuve s'il en est qu'il est vraiment resté critique par rapport à son ouvrage qui doit être pris pour ce qu'il est : une blague potache, un écrit ironique au second degré. Essaie de t'imaginer le type qui écrit : "Le Coran est évidemment d'origine divine" et qui en même temps reste chrétien. C'est qu'évidemment il était ironique, il n'y a même pas à discuter de ca.

qui t'a dit que bucaille ne s'est jamais converti?: il a été meme menacé par l'ancien site site anti islam: islamdanger. je te conseille de lire son livre la bible le coran et la science où il montre les contradictions de la bible. Maurice bucaille a passé 16 ans à étudier la langue arabe en arabie saoudite avant de devenir musulman. il s'est converti à l'islam.
reference de rabnasser: h.tp://www.geocities.com/Wellesley/7544/name_m.html

je répond à ton site par un autre site: <http://nourislam.over-blog.org/archive-12-16-2006.html>

la fatiha: je ne vois pas de problème dieu a donné cette sourate pour qu'on puisse prier. c'est quoi le problème.
y-a-t-il pas des prieres dans les autres sourates? dans ta bible: y-a-il ou pas des prieres où il y a le pronom je?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur Pour la nième fois et j'empris pour le nieme fois: ne calibre pas le coran par la bible ni par wikepedia: la samaritin comme le dit ta bible: veut dire trompeur dans le langage hebreux.

Extravagant : tu ne sais même plus ce que tu prétends quelques posts plus haut :

Citation de Dresseur : "regarde bien wikepedia ce qu'il disent de samritain: ils ont existé il au premier millinaire avant jesus:
Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie les observants ou ceux qui gardent ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire de Shomron, la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains ») sont un peuple peu nombreux apparenté aux Juifs et vivant en Israël et en Cisjordanie. On appelle parfois leur religion le samaritanisme"

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur mon cher franc: l'affaire est claire, le coran ne dit en aucun aucune erreur historique. je te conseille de chercher autre chose à discuter. "

Rarement, je te l'accorde, et c'est tout à la gloire du Qor'ân, mais quelques fois si, et cette histoire de "essamiri", qui aurait fabriqué le veau d'or, en est une . Moi, à ta place, je me poserais des questions !!!lol!!!

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Extravagant : tu ne sais même plus ce que tu prétends quelques posts plus haut : Citation de Dresseur : "regarde bien wikepedia ce qu'il disent de samritain: ils ont existé il au premier millinaire avant jesus: Les Samaritains (autoethnonyme : Shamerim, qui signifie les observants ou ceux qui gardent ; en hébreu moderne : Shomronim - שומרונים, c'est-à-dire de Shomron, la Samarie ; ou « Israélites-Samaritains ») sont un peuple peu nombreux apparenté aux Juifs et vivant en Israël et en Cisjordanie. On appelle parfois leur religion le samaritanisme"

ha ha ha: non il semble que tu n'a pas compris mon intervention: je t'ai ramené à tes sources et non les miennes

[Dresseur]

je te rapelle encore pour conlcure :

Un autre exemple dans la bible, les juifs appelaient toute personne qui est contre leurs avis de « trompeur », et s´il s´agit d´un Hebraique ils diront « Samaritain » au lieu de l´appeler « trompeur » parsqu´ils considérent les samaritains des incroyants. Nous voyons donc que si un hébraique entend le mot Samaritain, il ne le considère pas comme un prénom d´une personne mais comme un dénigrement. On trouve aussi ce sens dans l´Evangile de Jean (Jean 8-La Bible du Semeur) :

"48 Ils répliquèrent: ---Nous avions bien raison de le dire: tu n'es qu'un Samaritain, tu as un démon en toi.
49---Non, répondit Jésus, je n'ai pas de démon en moi. Au contraire, j'honore mon Père; mais vous, vous me méprisez."

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur ha ha ha: non il semble que tu n'a pas compris mon intervention: je t'ai ramené à tes sources et non les miennes

Quelles sources ???

Tu n'as donné comme sources que celles-ci :

mon cher franc: l'affaire est claire, le coran ne dit en aucun aucune erreur historique.
je te conseille de chercher autre chose à discuter


Ce sont donc bien tes sources qui, SUR CE SUJET, et sur ce sujet uniquement pour l'instant, ne sont pas fiables, puisque les ""samiri " n'existaient pas, ni dans la géographie ni dans la linguistique à l'époque de Sidna Moussa .