Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Insulte, calomnie et falsification. Ca pourrait être ta devise. Tu ne m'as toujours pas répondu, je constate. C'est pourtant simple, un mot suffit (deux avec l'article) : Dieu ou les hommes ? Ou les anges peut-être ? C'est pas dur, tu peux y arriver PS : Tu as vraiment la grosse tête si tu penses que tu es un tel rhéteur, efficace et argumenté, qu'il faille payer des gens (en l'occurence moi) pour pouvoir te contredire... Bientôt, tu vas me comparer à Dhou al-Qarnain en train de construire une muraille pour t'empêcher de déferler avec ton armée de copier-coller sur l'humanité...

wa allah tu me fais pitié lorsque je te vois encore rattaché à un roman en l'occurence la bible.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur : le samaritin un qualficatif donné meme au juifs et non seulement. aucune preuve logique pour dire qu'il y a un anachronisme. dieu ne peut créer un peuple pour le désigner comme trompeur sauf si eux change eux meme. donc ce peuple a mécrus aux yeux des juifs qui les ont appellé par le qualificatif juif samaritain:

C'est très juste. Tu deviens bon . Mais il faut savoir à partir de quand ce peuple samarritain a changé.

Voici les explications du spécialiste Xavier Léon-Dufour :

"Les Samaritains , du temps de Jésus, étaient considérés comme des hérétiques. L'antagonisme entre Juifs et Samaritains ne remonte pas à la division entre tribus du Nord et tribus de Sud, en 935. Il dérive surtout du retour de l'exil de Babylone en 538. Les Judéens avaient désormais pour voisins des Samaritains qui limitaient la Révélation aux 5 Livres du Pentateuque et qui avaient bâti vers 330 un sanctuaire sur le mont Garizim concurrent du Temple de Jérusalem."

Ce n'est donc qu'à partir des années 500 que les Samaritains ont eu cette réputation de "trompeurs" et d'"hérétiques", ce qu'ils n'étaient pas avant.

Envoyé par Dresseur Un autre exemple dans la bible, les juifs appelaient toute personne qui est contre leurs avis de « trompeur », et s´il s´agit d´un Hebraique ils diront « Samaritain » au lieu de l´appeler « trompeur » parsqu´ils considérent les samaritains des incroyants. Nous voyons donc que si un hébraique entend le mot Samaritain, il ne le considère pas comme un prénom d´une personne mais comme un dénigrement. On trouve aussi ce sens dans l´Evangile de Jean (Jean 8-La Bible du Semeur) : "48 Ils répliquèrent: ---Nous avions bien raison de le dire: tu n'es qu'un Samaritain, tu as un démon en toi. 49---Non, répondit Jésus, je n'ai pas de démon en moi. Au contraire, j'honore mon Père; mais vous, vous me méprisez."

En effet, dans cette citation, le mot "Sammaritain" signifie bien "hérétique", ou "trompeur", les Musulmans diraient "mécréants".

Tu pourrais dire : et bien voilà, ces "Samiri" étaient déjà des hérétiques aux yeux des Juifs déjà du temps de Moïse . Et que donc, déjà le mot "samiri" signifiait "trompeur".

Et je te réponds que cela est impossible, car la tribu d'Epraïm et celle de Manassé, du temps de MoIse, étaient parfaitement orthodoxes, comme toutes les autres tribus de l'Exode. Elles étaient unies derrière MoIse. Donc ce cens de "trompeur" pour "samiri" ne pouvait exister . Pire, le mot même de "samiri" n'existait pas en langue hébraïque de cette époque.

Envoyé par Dresseur tu reviens à betise eternelle: tu utilise la bible pour calibrer le coran, ce qui est faux, car le coran contredit la bible sur plusieurs points. eternellement: franc le roi de la bétise humaine..................tu es vraiment minable et ridicule..

Le sujet de ce topic, que tu as lancé toi-même bien à la légère, car sans ce topic, je n'aurais jamais eu l'idée de parler ici des erreurs du Qor'ân, est le suivant :

TITRE/ "Le Coran : contient-il des erreurs"

Si le titre avait été : le Coran contient-il des contradictions ? il eût été logique de ne citer que le Coran . Mais puisqu' il s'agit d'erreurs, il serait aberrant de prouver des erreurs du Coran avec le Coran lui-même !!!

De plus je te fais souvenir que c'est toi qui as lancé cette histoire de Samiri, que je ne connaissais pas, d'ailleurs, et que tu m'as fait découvrir, MERCI, Dresseur.

Citation de Dressseur, #1761 :

"exemple 4:
Le bible dit une grande calomnie à propos du prophete aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau :
« 32.2
Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi.
32.3
Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron.
32.4
Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2
Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri :
87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.
88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87"

Alors, tu cites la BIBLE et tu voudrais m'interdire de la citer !!!!!!

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Dresseur, sache que je trouve ta manière de t'adresser à Franc puérile et insupportable : elle ne te grandit pas. Si tu n'es pas capable de raisonner et d'argumenter, ne t'en prends qu'à toi-même. Et ton insinuation selon laquelle tu aurais un mode de réflexion scientifique et donc sous-entendu supérieur à celui de Franc, est complètement fantaisiste. Que ce soit par moi ou d'autres et je pense à Biovibs, tu as été mis en défaut sur plusieurs aspects scientifques. Par exemple : 1. quand tu as écris que le soleil entrainait les planètes du système solaire autour de la galaxie, comme si c'était grace au soleil qu'elles tournaient autour de la galaxie ! Alors que le soleil ne les conduit qu'à tourner autour de lui et qu'elles tourneraient également autour de la galaxie sans le soleil; 2. sur les histoires de spectromètre où tu as été mis en défaut par Biovibs. Tu as même à plusieurs reprises revenir falsifier tes propres posts pour les corriger après que tu aies vérifié avoir commis une erreur. Alors venir jouer de ta soi-disante autorité de scientifique est non seulement non-scientifique et contestable sur le principe, car ca ne fait pas de toi un maître à penser infaillible dans tous les domaines, qui devrait être écouté en silence malgré l'absence d'arguments, mais en plus tu as été mis en défaut plusieurs fois dans le domaine scientifique. Et là encore, tu es mis en défaut avec ton commentaire. Pourquoi ? Parce que le fait qu'une personne ait raison dans un domaine n'implique pas qu'elle ait raison sur tout. Il en va de même pour le Coran : si toi tu considères le Coran vrai sur tout, tu n'as pas le droit de censurer les passages du Coran qui ne t'arrangent pas et que te cite Franc. Par contre, Franc ou moi ou d'autres, qui n'estiment pas le Coran vrai sur tous les points, nous avons le droit de considérer le Coran vrai sur certains points, que nous pouvons citer comme nous les voulons, et faux sur d'autres, que nous avons le droit de contester. Là c'est toi qui commet erreur sur erreur, et il est complètement absurde de dire que le mot de samaritain, existait et avait un sens négatif avant de désigner une ville. 1. D'abord parce que c'est une falsification de la vérité historique. C'est comme si tu disais qu'un Don Juan désignait un séducteur avant même que Don Juan existe. Et ca ca prouve bien que tu as loupé beaucoup de cours universitaires. 2. Il suffit de réflechir même pas une seule seconde pour se rendre compte que si on devait créer une ville, ses habitants ne se désigneraient pas eux-mêmes comme des "perfides" ou des "idiots". Toi, si tu donnes un nom à ta propre villa, tu vas l'appeler "la villa du con" ? Réflechis un peu...

pas besoin de commenter , tu me fais rire et eclaterv de rire

wallah ton raisonnement est décousu: on a deja répondu à tout.
sourate la vache:
Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: ‹Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction›. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

Sourate al-Imrane verset 7 :
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur C'est très juste. Tu deviens bon . Mais il faut savoir à partir de quand ce peuple samarritain a changé. Voici les explications du spécialiste Xavier Léon-Dufour : "Les Samaritains , du temps de Jésus, étaient considérés comme des hérétiques. L'antagonisme entre Juifs et Samaritains ne remonte pas à la division entre tribus du Nord et tribus de Sud, en 935. Il dérive surtout du retour de l'exil de Babylone en 538. Les Judéens avaient désormais pour voisins des Samaritains qui limitaient la Révélation aux 5 Livres du Pentateuque et qui avaient bâti vers 330 un sanctuaire sur le mont Garizim concurrent du Temple de Jérusalem." Ce n'est donc qu'à partir des années 500 que les Samaritains ont eu cette réputation de "trompeurs" et d'"hérétiques", ce qu'ils n'étaient pas avant. En effet, dans cette citation, le mot "Sammaritain" signifie bien "hérétique", ou "trompeur", les Musulmans diraient "mécréants". Tu pourrais dire : et bien voilà, ces "Samiri" étaient déjà des hérétiques aux yeux des Juifs déjà du temps de Moïse . Et que donc, déjà le mot "samiri" signifiait "trompeur". Et je te réponds que cela est impossible, car la tribu d'Epraïm et celle de Manassé, du temps de MoIse, étaient parfaitement orthodoxes, comme toutes les autres tribus de l'Exode. Elles étaient unies derrière MoIse. Donc ce cens de "trompeur" pour "samiri" ne pouvait exister . Pire, le mot même de "samiri" n'existait pas en langue hébraïque de cette époque. Le sujet de ce topic, que tu as lancé toi-même bien à la légère, car sans ce topic, je n'aurais jamais eu l'idée de parler ici des erreurs du Qor'ân, est le suivant : TITRE/ "Le Coran : contient-il des erreurs" Si le titre avait été : le Coran contient-il des contradictions ? il eût été logique de ne citer que le Coran . Mais puisqu' il s'agit d'erreurs, il serait aberrant de prouver des erreurs du Coran avec le Coran lui-même !!! De plus je te fais souvenir que c'est toi qui as lancé cette histoire de Samiri, que je ne connaissais pas, d'ailleurs, et que tu m'as fait découvrir, MERCI, Dresseur. Citation de Dressseur, #1761 : "exemple 4: Le bible dit une grande calomnie à propos du prophete aaron , l’ecruvain prétend que c’est aaron qui a dit aux fils d’israel d’adorer le veau : « 32.2 Aaron leur dit: Otez les anneaux d'or qui sont aux oreilles de vos femmes, de vos fils et de vos filles, et apportez-les-moi. 32.3 Et tous ôtèrent les anneaux d'or qui étaient à leurs oreilles, et ils les apportèrent à Aaron. 32.4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte. » Exode 32.2 Le coran y répond en précisant que ce n’est pas aaron mais c’est un homme nommé Assamiri : 87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés. 88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" ! Coran 20.87" Alors, tu cites la BIBLE et tu voudrais m'interdire de la citer !!!!!!

dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible
donc cherche un autre étalon pour calibrer le coran hormis la bible et l'inexactitude des archéologues et des geologues.
je vais te raconter une hiostoire vrais arrivé au Maroc:
exemple d'erreur d'estimation des scientifiques:
des gens dans la banlieu de fes ont trouvé un crane humain. Des professeurs de rabat et fes (géologues parmis eux mon oncle), se sont rendu sur les lieux pour dater le crane. ils se sont basé sur la stratification des roches pour le dater: ils ont dit : ce crane date depuis 1 millions d'année. on a crié à la grande découverte: l'homme de fes.
une tribus de la région de fes a contesté le travail en disant que ce lieu etait un lieu de cimetiere de leur ancetre. les physiciens ont intervenu pour dater le crane par le carbonne 14: à la surprise générale le crane date uniquement de 200ans. le crane a été remis à la tribu puis enterré de nouveau
la datation de l'univers a passé de 5 , 10 à 15 milliard d'anné tant que lon découvre de nouveau quasar qui ont un spectre plus decalé vers le rouge que les autres qui ont servis pour dater l'univers à 5 et 10 milliard d'année.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible donc cherche un autre étalon pour calibrer le coran hormis la bible et l'inexactitude des archéologues et des geologues. je vais te raconter une hiostoire vrais arrivé au Maroc: exemple d'erreur d'estimation des scientifiques: des gens dans la banlieu de fes ont trouvé un crane humain. Des professeurs de rabat et fes (géologues parmis eux mon oncle), se sont rendu sur les lieux pour dater le crane. ils se sont basé sur la stratification des roches pour le dater: ils ont dit : ce crane date depuis 1 millions d'année. on a crié à la grande découverte: l'homme de fes. une tribus de la région de fes a contesté le travail en disant que ce lieu etait un lieu de cimetiere de leur ancetre. les physiciens ont intervenu pour dater le crane par le carbonne 14: à la surprise générale le crane date uniquement de 200ans. le crane a été remis à la tribu puis enterré de nouveau la datation de l'univers a passé de 5 , 10 à 15 milliard d'anné tant que lon découvre de nouveau quasar qui ont un spectre plus decalé vers le rouge que les autres qui ont servis pour dater l'univers à 5 et 10 milliard d'année.

Non, mais attends .... Tu passes de la linguistique à l'archéologie. T'ai-je donné des soi-disant preuves archéologiques ? Aucune !!!

(entre parenthèses, en effet l'homme de Fès , j'en avais entendu parler. Et ton oncle était dans le coup ...!!! lol !!!)

Parlons donc linguistique .

Qu'est-ce qui te permet d'affirmer : "dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible." ?

Ah oui, peux-tu me dire dans quels versets ce mot est employé ? Et surtout quelle est la date d'écriture du verset ou des versets en question ?

Envoyé par Dresseur pas besoin de commenter , tu me fais rire et eclaterv de rire wallah ton raisonnement est décousu: on a deja répondu à tout. sourate la vache:......................

Cette phrase ne m'était pas destinée, mais je la relève car elle correspond parfaitement à ton caractère : dès que tu n'as plus d'arguments, tu ironises, tu insultes et tu cites le Qor'ân.

Je pensais qu'un forum de discussions , c'était de l'argumentation. Avec toi, niet, car tu ne sais pas argumenter . Dommage !!!

[ahlusunna]

Envoyé par abdNasser je vois que les ennemis de l'islam et des musulmans sont encore la,qu'attend tiznit75 pour intervenir? demandez un forum koufar pour médire entre vous.

nombreux sont les forums fait par des koufars pour nous plonger dans l egarement mon frere et ces questions ne peuvent venir de musulman c est grave sobhannalah

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Non, mais attends .... Tu passes de la linguistique à l'archéologie. T'ai-je donné des soi-disant preuves archéologiques ? Aucune !!! (entre parenthèses, en effet l'homme de Fès , j'en avais entendu parler. Et ton oncle était dans le coup ...!!! lol !!!) Parlons donc linguistique . Qu'est-ce qui te permet d'affirmer : "dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible." ? Ah oui, peux-tu me dire dans quels versets ce mot est employé ? Et surtout quelle est la date d'écriture du verset ou des versets en question ?

je parle de tout: archéologie, géologie, linguistiques. pour moi tout est possible et le cas de assamiri n'est pas une erreur historique comme tu essaye d'imposer.

[ahlusunna]

Envoyé par Franc_Lazur Non, mais attends .... Tu passes de la linguistique à l'archéologie. T'ai-je donné des soi-disant preuves archéologiques ? Aucune !!! (entre parenthèses, en effet l'homme de Fès , j'en avais entendu parler. Et ton oncle était dans le coup ...!!! lol !!!) Parlons donc linguistique . Qu'est-ce qui te permet d'affirmer : "dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible." ? Ah oui, peux-tu me dire dans quels versets ce mot est employé ? Et surtout quelle est la date d'écriture du verset ou des versets en question ? Cette phrase ne m'était pas destinée, mais je la relève car elle correspond parfaitement à ton caractère : dès que tu n'as plus d'arguments, tu ironises, tu insultes et tu cites le Qor'ân. Je pensais qu'un forum de discussions , c'était de l'argumentation. Avec toi, niet, car tu ne sais pas argumenter . Dommage !!!

c est qoi ces discours inutile de samaritain ou paul jacque ou je sais pas qoi parler pour dire des choses interessantes sinon cest pas la peine
de rendre fou

[Dresseur]

Envoyé par ahlusunna nombreux sont les forums fait par des koufars pour nous plonger dans l egarement mon frere et ces questions ne peuvent venir de musulman c est grave sobhannalah

je suis convaincu qu'ils sont payé et engagé par des évangélistes.

un des évangélistes est recherché activement par la police à Tetouan, il semble qu'il s'est évadé à sebta ou melila en espagne.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Non, mais attends .... Tu passes de la linguistique à l'archéologie. T'ai-je donné des soi-disant preuves archéologiques ? Aucune !!! (entre parenthèses, en effet l'homme de Fès , j'en avais entendu parler. Et ton oncle était dans le coup ...!!! lol !!!) Parlons donc linguistique . Qu'est-ce qui te permet d'affirmer : "dire que le mot samritin n'existe pas dans la langue hebraique est de ton invention de 2006, car ce mot existe dans la langue hebraque des juifs de la bible." ? Ah oui, peux-tu me dire dans quels versets ce mot est employé ? Et surtout quelle est la date d'écriture du verset ou des versets en question ? Cette phrase ne m'était pas destinée, mais je la relève car elle correspond parfaitement à ton caractère : dès que tu n'as plus d'arguments, tu ironises, tu insultes et tu cites le Qor'ân. Je pensais qu'un forum de discussions , c'était de l'argumentation. Avec toi, niet, car tu ne sais pas argumenter . Dommage !!!

attend espece de kafir: quelque chose qui m'a échapé:
pourquoi tu traduit assamiri par samaritin?
yallah jawabe et je vais te donner un post qui explique bien samrie