Le coran contient-il des erreurs?

[ahlusunna]

Le Prophète, dernier Messager de Dieu (saas), a aussi annoncé les bonnes nouvelles du retour de Jésus (as). Les savants du hadith (les rapports sur les dires et les traditions du Prophète Muhammad) disent que les hadith sur ce sujet, selon lesquels le Messager de Dieu (saas) a dit que le prophète Jésus (as) descendra parmi les gens comme leader avant le Jour de Jugement ont atteint le statut de mutawatir. Cela signifie qu'ils ont été rapportés par tellement de personnes, appartenant à plusieurs générations de Compagnons, qu'il ne peut y avoir aucun doute de leur authenticité. Par exemple:

Abu Hurairah (ra) a rapporté que le Messager de Dieu, que la paix soit sur lui, a dit: "� certainement le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari)

Jabir ibn 'Abdullah a rapporté: "J'ai entendu le Prophète, que Dieu le bénisse et lui accorde la paix, dire: "Une partie de ma ummah ne cessera jamais de se battre victorieusement pour la vérité jusqu'au Jour Dernier." Il a ajouté: "Ensuite 'Isa ibn Maryam, que la paix soit sur lui, descendra et leur émir dira: "Venez et guidez-nous dans la prière", mais il dira: "Non! Certains d'entre vous sont des émirs sur d'autres", comme Dieu montre l'honneur à cet ummah." (Sahih Muslim)

Abu Hurairah (ra) a rapporté: "Le Prophète, que la paix soit sur lui, a dit: "Il n'y a aucun prophète entre moi et lui, 'Isa, que la paix soit sur lui. Il descendra (sur terre). Quand vous le verrez, vous le reconnaîtrez: un homme de taille moyenne, aux cheveux rougeâtres, portant deux vêtements de couleur jaune claire, qui a l'air comme si les gouttes tombaient de sa tête alors que ses cheveux ne sont pas mouillés. Il se battra contre les gens pour la cause de l'Islam. Il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah. Dieu anéantira toutes les religions sauf l'Islam. Il détruira le Dajjal et vivra sur terre pendant quarante ans et ensuite il mourra. Les musulmans prieront pour lui." (Abu Dawud)

et oui vous n avez pas ce genre d information vous les chrétiens et pk dites moi??? Allah swt a honoré l islam vous devez etre surement jaloux en ce moment et je vous comprend mais ce que je ne comprend pas c est pk vous vous obstinez a ne pas croire c est dommage pour vous satan vous reniera le jour dernier Au jour de la résurrection, jour de sincérité et de justice, Satan reconnaîtra son crime. Il déclarera devant les créatures qu’Allah swt avait dit la vérité et que lui avait été menteur et qu’il n’en était pas moins irréprochable et que le reproche était à adresser à ce moment là à tous ceux qui l’avaient suivi.Ces derniers le regretteront. Mais là, le regret sera inutile. Allah swt dit «Et quand tout sera accompli, le Diable dira: "Certes, Allah vous avait fait une promesse de vérité; tandis que moi, je vous ai fait une promesse que je n' ai pas tenue. Je n' avais aucune autorité sur vous si ce n' est que je vous ai appelés, et que vous m' avez répondu. Ne me faites donc pas de reproches; mais faites- en à vous-mêmes. Je ne vous suis d' aucun secours et vous ne m' êtes d' aucun secours. Je vous renie de m' avoir jadis associé (à Allah)". Certes, un châtiment douloureux attend les injustes (les associateurs). » (Coran, 14 :22)


«Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez- le donc pour ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise. » (Coran,35 : 6)

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur tu as toujours montré que tu es un pseudo scientifique: tu t'es ridiculusé sur l'affaire des muscles regarde bien dans mon post sur la spermatogenese ce que les medecins arabes disent. encore un raté de ta part . j'ai honte à ta place.

Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri".

Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com
et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain.

Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

[ahlusunna]

Envoyé par Franc_Lazur Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri". Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain. Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

qoi!!!!!!!! Aaron as qui a fabriqué le samiri (veau) c est qoi ce mensonge de la taille de la terre!!!
quand Moise (as) est rentré auprès de son peuple, Moïse découvrit qu’ils adoraient un veau fabriqué à partir de bijoux par le Samaritain qui leur avait dit : « ceci est votre dieu et celui de Moïse » : «Puis il en a fait sortir, pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dit: "C' est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié"!Quoi! Ne voyaient- ils pas qu' il (le veau) ne leur rendait aucune parole et qu' il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien? Certes, Aaron leur avait bien dit auparavant: "Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation (à cause du veau). Or, c' est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez- moi donc et obéissez à mon commandement". » (Coran, 20 : 88-91). Ceci suscita la colère de Moïse et il les blâma, leur expliqua la vérité, brûla le veau, le jeta dans la mer et infligea au Samaritain un châtiment qui fit qu’il ressentait de la douleur au contact de n’importe quoi.

[ammar1]

Envoyé par Franc_Lazur Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri". Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain. Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

بسم الله الرحمان الرحيم, و صلى الله و سلم و بارك على محمد و على آله الاطهار و صحابته الاخيار

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Tu as dit: "la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore"

Mais, je peux te dire que ton argument ne tient pas le bout cher Franc:

D'abord parce que tu présentes les récits de la bible comme des faits historiques, alors que ce n'est pas le cas. Ainsi, tu as déduit qu'il n' y avait pas de Samarie au temps de Moïse, mais tu bases ton argument uniquement sur le récit biblique, ce qui ne forme aucunement une preuve historique.


Sache que ce que je viens de dire est suffisant pour contredire tes affirmations, mais, malgré cela, je suis prêt à te fournir des preuves additionnelles pour montrer ton erreur:


- D'abord tu as déduit que le nom "As-samiriyy" vient du nom de la ville de "Samarie" qui - selon tes dires - a été fondée bien après l'époque de Moïse.

Mais ceci est une grossière erreur:


Premièrement: le nom de Samarie (en hébreu: שׁמרון - shomron) provient lui-même du mot (Shamer ou schémer) qui signifie (gardien) en hébreu .

Ainsi, on voit clairement dans la bible un passage qui parle de l'origine du mot "Samarie":le livre des Rois - I (16:24):

"il (le roi 'Omri') acheta de Schémer la montagne de Samarie pour deux talents d’argent ; il bâtit sur la montagne, et il donna à la ville qu’il bâtit le nom de Samarie, d’après le nom de Schémer, seigneur de la montagne."


Donc, ceci montre que le nom "Samarie" et "Schémer ou shamer" existait bien avant la fondation de la ville de "Samarie". Par conséquent, il est normal de voir des gens qui ont vécu bien avant la fondation de "Samarie" et qui s'appellent "Schémer" ou "shamer" ou qui ont des noms qui se rapportent au mot "Schémer" ou "shamer" (qui signifie gardien en hébreu)

Ceci dit, parlons maintenant de la fondation de la ville de (Samarie):Et bien, des auteurs chrétiens eux-mêmes contestent ce sur quoi tu as bâti ton argument: c'est à dire qu'ils contestent la fondation de la samarie à l'époque du roi "Omri"; comme cité dans "le livre des Rois" - I (16:24) !!

Ainsi, on peut lire dans "le dictionnaire de la sainte bible", dans la definition du mot (Samarie):

"[...] Cette ville (Samarie) a été bâtie ou bien a été réaménagée à l'époque du roi 'Omri', roi d'Israël"

Donc, les spécialistes de la bible eux-mêmes laissent entendre que la localité a existé bien avant le roi "Omri" qu'on dit pourtant fondateur de cette ville !

Donc, ton argument n'a carrément aucune valeur !!




Ce qui appuie en plus ce que je dis, c'est que le livre des rois dit que "La ville de (Samarie) a été fondée par le roi Omri" et en même temps, le même livre dit (Livre des rois I (13:32)):

"Car elle s’accomplira, la parole qu’il a criée, de la part de l’Éternel, contre l’autel de Béthel et contre toutes les maisons des hauts lieux qui sont dans les villes de Samarie."

Sachant que ce passage traite des faits précédant la fondation de la ville de Samarie: cette fondation fut citée bien après, dans (le I - 16:24) !!


Donc, il reste à déduire une des 2 choses:

- Ou bien déduire que ces passages de la bible sont contradictoires auquel cas ton argument s'appuie sur un passage contredit par un autre passage de la bible, donc ne vaut plus rien !

- Ou bien déduire que la ville de Samarie existait bien avant le roi "Omri" et que la date de sa fondation n'est pas connue, donc, personne ne peut affirmer que la ville n'existait pas à l'époque de Moïse ou même avant lui ! par conséquent, dans ce cas aussi, ton argument ne tient pas le bout !!


Donc, ton argument s'effondre dans tous les cas !!


Quant au fait que tu crois que ce n'est pas (As-samiriyy), mais le prophète "Aaron" lui-même qui a fabriqué le veau d'or: je trouve que tu portes ainsi une insulte et une accusation grave à l'égard de ce prophète honorable et inspiré de Dieu !!

Tu accuses - d'une manière ignoble - Aaron, le prophète de Dieu d'avoir construit une idole en or pour qu'elle soit adorée par le peuple d'Israël à la place de Dieu !!

Ceci est illogique et totalement vide de sens !


Aaron (que la paix soit sur lui), est innocent de cette accusation, Aaron était le prophète de Dieu, et le guide des fils d'Israël après son frère Moïse (que la paix soit sur eux).

[ahlusunna]

et oui ce sont ses enseignements de la soit disante bible qui accuse un prophete de cet ignominie le pire c est qu il ne veulent pas admettre
ils attendent la mort ce qui est dommage tien j ai un petit texte a lire

Il était 4 heures du matin lorsque la mort frappa à la porte.
Qui est-ce? S'écria l'homme hébété.
Je suis l'ange de la mort. Laisse-moi donc entrer!
Alors l'homme se mit à trembler, comme pris d'une fièvre subite.
Il cria à sa femme endormie: ne le laisse pas me prendre la vie!

S'il vous plaît, Ô Ange de la mort! Laissez-moi, je ne suis pas encore prêt.
Ma famille vit à mes dépens, de grâce, ton acte suspend.
Déjà l'ange de la mort se tenait au seuil de sa porte.
Ô mon ami, l'ordre d'Allah ne peut être différé,
Prépare-toi, pour la tombe, c'est pour maintenant.

Je te couvrirai d'or, mais épargne-moi la tombe sombre.
Pourquoi as-tu peur, ô homme, de mourir selon le voeu d'Allah?
Viens, souris-moi et ne t'attriste point, soit heureux de revenir vers Lui.

Ô ange j'ai honte de moi, je n'avais pas le temps de penser à Allah,
Du matin au soir, je faisais ma richesse sans pensée pour ce moment.
Aux ordres d'Allah, je n'ai point obéi,
Tout comme jamais, cinq fois par jour, je n'ai prié.
Les "Ramadans" venaient, les "Ramadans" passaient,
Mais toujours sans mon repentir.
Le Hajj (pèlerinage) fut déjà obligatoire sur moi,
Mais de mon argent, je ne voulus point me départir.
La charité, j'ignorais,
Mais l'usure et l'intérêt, je m'en accaparais.
Mes engagements, j'oubliais.
L’administration, je craignais,
De ma foi, j'avais honte.
Le blâme des mécréants m’effrayait.
La détresse de mes frères m’ennuyait.
Les artifices de ce monde m'attiraient.
Les mécréants, j'imitais,
Le champagne et le vin, j'appréciais.
Les femmes m'attiraient.
Malheur sur moi!
Ô ange, accorde-moi donc un sursis.

J'ai peur, dit l'ange, que ce moment soit le dernier de ta vie.
Ne sais-tu pas, qu'à la mort, goûtera chaque âme?
Tu as vécu dans ce monde et tes parents tu as négligé,
Tandis que le mendiant, affamé, tu repoussais.
Tes filles chantent et dansent dans les boîtes de nuits.
Tes fils se sont perdus avec des femmes sans vertu ni foi.
Au lieu de procréer des musulmans,
Tu as fait de tes enfants des mécréants.
Riches, mais si pauvres!
L'appel du muezzin, tu ignorais,
Tout comme le Coran t'est étranger.
Tes promesses ne furent jamais tenu,
Et ton arme favorite était la calomnie.
Tes employés, tu sous-payais,
Et le fruit de leur travail, tu récoltais,
Jamais partagé avec le pauvre ou l'orphelin.
Les malades tu fuyais la compagnie.

Ô ange de la mort,
Je sais, j'ai honte
Que n'ai-je reçu de ta part,
Des signes, quelques avertissements,
De cette mort si imminente!

Âme misérable, le Créateur y a pourvu.
Point donc ne L'insulte, Il est parfait.
Mais à Ses signes tu restais sourd et aveugle.
Tes cheveux blancs t'annonçaient le retour...
Ta vue faiblissante t'annonçait le retour...
Ta force qui s'étiole t'annonçait le retour...
Ton échine recourbée t'annonçait le retour...
Voilà des avertissements suffisants,
Pour des gens qui réfléchissent!
Mais ta préoccupation se confinait à ce monde.
Puisque le Coran tu as ignoré,
Sache au moins alors, qu'il y était écrit
Que ce monde n'est qu'un éclair devant l'éternité.
Mais les avertissements du Coran, tu as dédaigné!
Cesse de pleurnicher, O humain!
Vers ton Créateur sera ton retour,
Car ton âme je la prends maintenant.
Le répit m'est interdit.

Un cri de l'homme et sur le sol il s'affaissa.
Son corps immobile, son visage éteint.
Il semblait se reposer, du sommeil éternel.
Son corps ne pouvait simplement plus exprimer
La douleur alors toujours intense de l'âme qu'on arrache.
La vie, des fois, peut réserver des surprises, mais jamais la mort.
Car enfin, chacun sait bien, qu'il est né... pour un jour, mourir!

[tktmmpas]

Envoyé par Franc_Lazur Mais moi, Dresseur, j'aurais honte aussi à ta place, toi qui ne sais pas que forgeron se dit "haddad" et non pas "samiri". Et si tu veux la preuve définitive que, selon le Qor'ân, c'est le Samaritain qui a fabriqué le veau d'or, tu te positionnes sur le site http://www.e-qra.com et tu tapes sur la fenêtre "recherche" à droite de l' écran le mot "samiri"; puis tu cliques sur la loupe (peu visible mais elle y est, à droite de la fenêtre), et tous les versets qui parlent de samiri vont s'afficher. Ensuite tu mets, sans cliquer, ton curseur de souris sur السَّامِرِيُّ et tu verras apparaître la traduction : c'est-à-dire le Samaritain. Alors entre choisir la version biblique qui parle d'Aaron comme auteur de la fabrication du veau d'or, et la version coranique qui parle d'un Samaritain, alors que la Samarie n'existait pas encore , je préfère, certes, la version biblique. Ce n'est évidemment que mon opinion !

Jésus de Nazareth...



Nazareth n'existait pas au temps de Jésus!
Matthieu (2;23)
<<et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.>>. Le passage démontre bien trois choses:
1-l'auteur n'a rien compris.
2-Le nouveau testament a été bâti avec l'ancien.
3-il l'avoue. L'auteur fait naître Jésus à Nazareth (qui n'existe pas à cette époque) pour répondre à Juges 13:5 "car le jeune garçon sera nazaréen de Dieu dès le ventre de sa mère" ce qui ne veut pas dire qu'il habite à Nazareth! mais qu'il est un naziréen consacré à Dieu (de "nazir" saint consacré à Dieu). Un parfait exemple de la rédaction du nouveau testament... et de la méconnaissance totale des rédacteurs de la BIBLE.

[omar3]

Mathieu (7V.22-23) :
« Beaucoup me diront en ce jour-là : Seigneur,
Seigneur ! n 'est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, en ton nom que nous avons chassé des démons, en ton nom que nous avons fait beaucoup de miracles ? alors je leur déclarerai :
je ne vous ai jamais connu ! retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité ».

[tktmmpas]

J'ajoute que la ville de Nazareth a été bâtie par les croisés plus de dix siècles plus tard, et ils ne l'ont même pas mise au bon endroit.

[ammar1]

Envoyé par ammar1 بسم الله الرحمان الرحيم, و صلى الله و سلم و بارك على محمد و على آله الاطهار و صحابته الاخيار -------------------------------------------------------------------- Tu as dit: "la version coranique qui parle d'un Samaritain,alors que la Samarie n'existait pas encore" Mais, je peux te dire que ton argument ne tient pas le bout cher Franc: D'abord parce que tu présentes les récits de la bible comme des faits historiques, alors que ce n'est pas le cas. Ainsi, tu as déduit qu'il n' y avait pas de Samarie au temps de Moïse, mais tu bases ton argument uniquement sur le récit biblique, ce qui ne forme aucunement une preuve historique. Sache que ce que je viens de dire est suffisant pour contredire tes affirmations, mais, malgré cela, je suis prêt à te fournir des preuves additionnelles pour montrer ton erreur: - D'abord tu as déduit que le nom "As-samiriyy" vient du nom de la ville de "Samarie" qui - selon tes dires - a été fondée bien après l'époque de Moïse. Mais ceci est une grossière erreur: Premièrement: le nom de Samarie (en hébreu: שומרונ- shomron) provient lui-même du mot (Shamer ou schémer) qui signifie (gardien) en hébreu . Ainsi, on voit clairement dans la bible un passage qui parle de l'origine du mot "Samarie":le livre des Rois - I (16:24): "il (le roi 'Omri') acheta de Schémer la montagne de Samarie pour deux talents d’argent ; il bâtit sur la montagne, et il donna à la ville qu’il bâtit le nom de Samarie, d’après le nom de Schémer, seigneur de la montagne." Donc, ceci montre que le nom "Samarie" et "Schémer ou shamer" existait bien avant la fondation de la ville de "Samarie". Par conséquent, il est normal de voir des gens qui ont vécu bien avant la fondation de "Samarie" et qui s'appellent "Schémer" ou "shamer" ou qui ont des noms qui se rapportent au mot "Schémer" ou "shamer" (qui signifie gardien en hébreu) Ceci dit, parlons maintenant de la fondation de la ville de (Samarie):Et bien, des auteurs chrétiens eux-mêmes contestent ce sur quoi tu as bâti ton argument: c'est à dire qu'ils contestent la fondation de la samarie à l'époque du roi "Omri"; comme cité dans "le livre des Rois" - I (16:24) !! Ainsi, on peut lire dans "le dictionnaire de la sainte bible", dans la definition du mot (Samarie): "[...] Cette ville (Samarie) a été bâtie ou bien a été réaménagée à l'époque du roi 'Omri', roi d'Israël" Donc, les spécialistes de la bible eux-mêmes laissent entendre que la localité a existé bien avant le roi "Omri" qu'on dit pourtant fondateur de cette ville ! Donc, ton argument n'a carrément aucune valeur !! Ce qui appuie en plus ce que je dis, c'est que le livre des rois dit que "La ville de (Samarie) a été fondée par le roi Omri" et en même temps, le même livre dit (Livre des rois I (13:32)): "Car elle s’accomplira, la parole qu’il a criée, de la part de l’Éternel, contre l’autel de Béthel et contre toutes les maisons des hauts lieux qui sont dans les villes de Samarie." Sachant que ce passage traite des faits précédant la fondation de la ville de Samarie: cette fondation fut citée bien après, dans (le I - 16:24) !! Donc, il reste à déduire une des 2 choses: - Ou bien déduire que ces passages de la bible sont contradictoires auquel cas ton argument s'appuie sur un passage contredit par un autre passage de la bible, donc ne vaut plus rien ! - Ou bien déduire que la ville de Samarie existait bien avant le roi "Omri" et que la date de sa fondation n'est pas connue, donc, personne ne peut affirmer que la ville n'existait pas à l'époque de Moïse ou même avant lui ! par conséquent, dans ce cas aussi, ton argument ne tient pas le bout !! Donc, ton argument s'effondre dans tous les cas !! Quant au fait que tu crois que ce n'est pas (As-samiriyy), mais le prophète "Aaron" lui-même qui a fabriqué le veau d'or: je trouve que tu portes ainsi une insulte et une accusation grave à l'égard de ce prophète honorable et inspiré de Dieu !! Tu accuses - d'une manière ignoble - Aaron, le prophète de Dieu d'avoir construit une idole en or pour qu'elle soit adorée par le peuple d'Israël à la place de Dieu !! Ceci est illogique et totalement vide de sens ! Aaron (que la paix soit sur lui), est innocent de cette accusation, Aaron était le prophète de Dieu, et le guide des fils d'Israël après son frère Moïse (que la paix soit sur eux).

Pour Franc:

J'ajouterai aussi qu'il y a un autre argument qui contredit tes dires:

Il existe une tribu israélite qui s'appelle la tribu de shomron, dont l'ancêtre est "Shomron" fils d'"Issacar" fils de "Jacob" (Israël), ce qui confirme qu'il y avait des "Shomronites", ou des gens affiliés à "Shomron" depuis la fondation des premières tribus israélites, bien avant Moïse (as).

[Dresseur]

Envoyé par ammar1 Pour Franc: J'ajouterai aussi qu'il y a un autre argument qui contredit tes dires: Il existe une tribu israélite qui s'appelle la tribu de shomron, dont l'ancêtre est "Shomron" fils d'"Issacar" fils de "Jacob" (Israël), ce qui confirme qu'il y avait des "Shomronites", ou des gens affiliés à "Shomron" depuis la fondation des premières tribus israélites, bien avant Moïse (as).

merci.
j'ai deja posté ce que tu as fais. franc a une mémoire courte.
voici un de mes post que franc semble oublier et faire rire de lui le monde parmis d'autre possibilité qui peut expliquer le cas de assimiri:

Le Coran parle du "Sâmirî" avec Moïse. "Mais Samarie n'existait alors pas !"

Le Coran relate que, pendant que Moïse (sur lui soit la paix) était allé au Sinaï accompagné de quelques disciples et que le reste des fils d'Israël étaient restés sous la direction de Aaron (sur lui soit la paix), un homme, le "Sâmirî", invita ceux-ci à adorer un veau d'or qu'il avait fait fabriquer (Coran 20/85, 87, 7/152) ; un certain nombre d'entre eux – pas tous (cf. Bayân ul-qur'ân, 1/32, ar-Riwâyât en note de bas de page) – tombèrent dans le piège.

"Sâmirî" étant communément traduit par "samaritain", l'objection qui est souvent faite ici est que d'une part le peuple samaritain n'existait pas encore à l'époque de Moïse ; d'autre part l'appellation "samaritain" elle-même n'a pas de sens avant les X-IXè siècles avant J.-C, période pendant laquelle Omri, roi d'Israël, fonda la ville de Samarie.

En fait différents avis existent quant à ce que signifie dans ce verset le nom "Sâmirî" :

A) le nom "Sâmirî" est une désignation qui s'applique à tout un groupe de personnes, et cet homme, nommé "Sâmîrî" dans ce passage coranique, faisait à l'origine partie de ce groupe ; il y a ensuite ici deux avis :
A.a) ce nom signifie : "Samaritain" ; en fait les Samaritains existaient bel et bien avant la fondation de Samarie : ce sont les descendants des tribus issues de Joseph. N'ayant pas connu l'exil en Babylonie, les gens de ces tribus demeurèrent sur place, et, plus tard, les autres tribus des fils d'Israël, retournées, elles, de l'Exil babylonien, les nommèrent "Shomronim" ("habitants de Samarie"), tandis qu'eux-mêmes préfèrent se désigner comme étant les "Shamerim" ("gardiens", "observants") (islamic-awareness.org) ;
A.b) ce nom "Sâmirî" signifie : "d'origine sumérienne" (Abu-l-Kalâm Azâd, cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502) ;

B) dans ce verset, ce nom "Sâmirî" renvoie non pas à un groupe de personnes mais à cet individu particulier, celui qui a fabriqué le veau d'or :
B.a) soit le nom signifie : "gardien" (Traduction du Coran en anglais par Yussuf Ali, note n° 2608) ;
B.b) soit le nom vient d'un terme de l'égyptien ancien qui signifie : "étranger" (Ibid., note n° 2605 ; Yussuf Alî cite le Egyptian Hieroglyphic Dictionary).

A propos de l'avis A.a : Cet avis part de la recherche selon laquelle le peuple dit "samaritain" existe depuis fort longtemps et selon laquelle les ancêtres de ce peuple étaient présents aux côtés de Moïse ; ce n'est que plus tard que, restés sur place sans avoir connu l'Exil, leurs descendants furent déconsidérés par les israélites retournés d'Exil ; il est donc faux de dire que le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse.
Autant cette recherche est intéressante, elle ne répond cependant pas entièrement à l'objection susmentionnée. Le fait est qu'elle montre que le peuple qui serait plus tard nommé "samaritain" existait déjà – elle dit qu'il est constitué des descendants des tribus issues de Joseph –, et répond donc entièrement à la première partie de l'objection ("Le peuple samaritain n'existait pas durant la vie de Moïse"). Par contre, à notre humble avis, elle ne répond pas à la seconde partie de la question ("L'appellation "Samaritain" n'était alors pas connue") : elle n'établit en effet pas que, depuis l'époque de Moïse, les gens de ces tribus aient été désignés sous le nom de "Samaritains". Même à considérer – comme le suggère la recherche – qu'en réalité le nom n'est pas "Shomronim" ("habitants de Samarie"/ "Samaritains") mais "Shamerim" ("observants"), la question demeure de savoir quelle raison y avait-il à ce que, depuis l'époque de Moïse, les hommes appartenant aux tribus joséphoises soient désignés par ce nom spécifique, qui les distinguait du reste des fils d'Israël ?

La même question se pose à propos de l'avis B.a : pour quelle raison cet homme a-t-il été nommé "gardien" ?

Dans l'expectative d'une réponse à cette question, nous nous en tenons pour le moment à la préférence de Cheikh Syôhârwî, qui va à l'avis de Abu-l-Kalâm Azâd [avis A.b] : le mot "Sâmirî" signifierait dans ce verset : "originaire de Sumer".

Abu-l-Kalâm Azâd écrivait à son époque (14è siècle hégirien / XXè siècle chrétien) qu'"actuellement encore, en Irak, un restant de (ce peuple) est appelé par ce nom" ; il écrit encore : "L'habitat des tribus sumériennes fut l'Irak, mais (certains individus) étaient allés s'établir jusqu'à des contrées lointaines. L'existence de relations entre eux et l'Egypte est établie jusqu'à la fin du second millénaire avant Jésus. Il semble donc qu'un individu de ce peuple ait apporté foi en Moïse, et que, lorsque les fils d'Israël vécurent l'Exode, il partit avec eux. C'est lui que le Coran a désigné par le nom "as-Sâmirî". Le culte de la vache, du bœuf et du veau avait cours chez les Sumériens et chez les Egyptiens" (cité dans Qassas ul-qur'ân 1/501-502).

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).


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