Le coran contient-il des erreurs?

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur De l'évangile de Matthieu : " Mt 15:22- Et voici qu'une femme cananéenne, étant sortie de ce territoire, criait en disant : " Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David : ma fille est fort malmenée par un démon. " Mt 15:23- Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s'approchant, le priaient : " Fais-lui grâce, car elle nous poursuit de ses cris. " Mt 15:24- A quoi il répondit : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. " Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! " Mt 15:26- Il lui répondit : " ]Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. " - Mt 15:27- " Oui, Seigneur ! dit-elle, et justement les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres ! " Mt 15:28- Alors Jésus lui répondit : " O femme, grande est ta foi ! Qu'il t'advienne selon ton désir ! " Et de ce moment sa fille fut guérie. " Comment expliquer ce passage ? D'abord il faut savoir que pour les Juifs de l'époque il était impensable de fréquenter un non-juif, car le non-juif était considéré comme impur. Les Cananéens étaient des païens polythéistes. Or Jésus a très souvent transgressé cette pratique du pur et de l'impur, et est allé manger à la table de plusieurs païens. De même il a parlé à la Samaritaine, comme à une amie. Ici donc, on aurait l'impression qu'il fait machine arrière et qu'il considère les gens impurs, c'est-à-dire les non-juifs, comme des chiens. En fait, il met à l'épreuve cette maman cananéenne pour connaître le degré de sa foi. Et, preuve qu'il ne méprise pas les gens impurs selon la loi juive, et qu'il ne considèrepas les non-juifs comme des chiens, c'est qu'il exauce la femme cananéenne et qu'il guérit sa fille..

cela est ton interpretation personnel, il nous faut des preuves que Jésus ( paix sur lui ) ne considairait pas les non-juifs comme des chiens.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur le nouveau testement est supérieur au coran? combien de livres qui se contredisent dans le nouveaux testement? pire encore: les chretiens disent que jesus a prédit sa crucifixion et sa résurection. si oui pourquoi sur la croix il dit: mon dieu mon dieu pourquoi m'as tu abandonné. Il aurait simplement dit à la foule qui etait de son coté: ne vous inquiétez pas je vais etre ressuscité. Horne dit (vol. II chap. VIII.) que les variantes qu'on rencontre dans la bible ont quatre causes : " 1) Les fautes de copistes par mégarde, ignorance, ou autres motifs. 2) L'état incomplet ou défectueux de la copie suivie par le scribe. 3) Les corrections conjecturales faites par le copiste, pour rétablir la concordance des textes, ou par ignorance. 4) Les altérations intentionnelles faites pour les besoins de leur cause par un parti ou une secte ; un de ceux qui eurent recours le plus fréquemment à cet artifice est Marcion". Horne, dont je viens de résumer les paroles, donne des exemples de chaque espèce de variantes ; je ne rapporterai ici que quelques exemples des altérations introduites dans les textes sacrés par l'esprit de secte : ainsi on supprima le verset 43 du chap. XXII. de Luc parce qu'on pensa que l'intervention de l'ange, apparaissant pour fortifier le cœur de Jésus, s'accordait mal avec la nature divine du Christ. On supprima dans Matthieu (I. 18) ces mots " avant qu'ils fussent ensemble ", et V 25) les mots « son fils aîné », pour qu'on ne mît pas en doute la virginité de Marie. On substitua « onze » au mot « douze », dans la première aux Corinthiens (XV. 5), pour réparer une erreur de Paul, car Judas Iscariote était déjà mort. On supprima les mots " ni le fils " dans quelques MSS. de Marc (XIII. 32), parce qu'on s'était imaginé qu'ils étaient favorables aux vues des Arianistes ; dans la traduction Syriaque, Arabe, Ethiopienne et autres, ainsi que dans un grand nombre des citations des pères, on a ajouté à Luc I. 35 quelques mots en opposition des Eutychiens, qui niaient les deux natures de J.C. (les monophysites). Comment ne pas croire, après cela, que les Chrétiens n'aient supprimé aussi; dans leurs livres, tout ce qui pouvait avoir trait à la religion musulmane.

Et Emmanuel Bozzi dit ceci :

" LE CANON

Le canon du N.T. n'a pas été établi par des conciles mais formé naturellement par la reconnaissance des chrétiens. Dès le IIe siècle, 7029 versets (sur 7959) étaient admis dans le canon du N.T. comme inspirés de Dieu : le fragment de Muratori (daté de 170 après J.C.) bien qu'incomplet, contient tous les livres du N.T. sauf 5. Des hésitations demeurèrent sur l'Epître aux Hébreux et sur l'Apocalypse de Jean, mais furent levées au IVe siècle.

LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS

Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7).

Emmanuel Bozzi

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur De l'évangile de Matthieu : " Mt 15:22- Et voici qu'une femme cananéenne, étant sortie de ce territoire, criait en disant : " Aie pitié de moi, Seigneur, fils de David : ma fille est fort malmenée par un démon. " Mt 15:23- Mais il ne lui répondit pas un mot. Ses disciples, s'approchant, le priaient : " Fais-lui grâce, car elle nous poursuit de ses cris. " Mt 15:24- A quoi il répondit : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. " Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens à mon secours ! " Mt 15:26- Il lui répondit : " ]Il ne sied pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. " - Mt 15:27- " Oui, Seigneur ! dit-elle, et justement les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres ! " Mt 15:28- Alors Jésus lui répondit : " O femme, grande est ta foi ! Qu'il t'advienne selon ton désir ! " Et de ce moment sa fille fut guérie. " Comment expliquer ce passage ? D'abord il faut savoir que pour les Juifs de l'époque il était impensable de fréquenter un non-juif, car le non-juif était considéré comme impur. Les Cananéens étaient des païens polythéistes. Or Jésus a très souvent transgressé cette pratique du pur et de l'impur, et est allé manger à la table de plusieurs païens. De même il a parlé à la Samaritaine, comme à une amie. Ici donc, on aurait l'impression qu'il fait machine arrière et qu'il considère les gens impurs, c'est-à-dire les non-juifs, comme des chiens. En fait, il met à l'épreuve cette maman cananéenne pour connaître le degré de sa foi. Et, preuve qu'il ne méprise pas les gens impurs selon la loi juive, et qu'il ne considèrepas les non-juifs comme des chiens, c'est qu'il exauce la femme cananéenne et qu'il guérit sa fille..

tu sais cher franc: la bible n'a ni pied ni tete. aucune crédibilité. du vrais mélangé avec du mensonge.
lorsqu'on complete quelque chose vraie avec du mensonge, on obtient de l'incohérence, car pour ne pas tomber dans l'incohérence il faut établir des normes équivalent aux normes iso pour correler tous les livres et les passages. Les gens du temps de jesus vivaient des miracles et des prophetes directs: il n'y avait pas internet, ni la télévision, ni ce que le temps moderne nous propose comme technologie pour se défouler: tous le monde voulait etre le messie, tous voulait etre l'apotre. Les juifs passaient tous leur temps à prier pour devenir le messie tant attendu, mais le coup est venu de là où il ne s'attendais pas: un prophete sans pere miraculeusement crée comme adame, ceci n'a pas empeché d'Avoir de faux apotres aussi pendant et après jesus. c'était le métier le plus recherché: on ecrit ce qu'on veut on falsifie pour ca colle sur lui, on persecute pour faux prophete etc...
actuellement: les gens les plus célèbre sont les sportifs, les artistes, les politiciens, les scientifiques, les littéraires etc....
on a toujours des idoles dans un domaine: lorsqu'on ai pas capable d'arriver honnetement à la gloire on:
- prend des dopants le cas des sportifs
- de la drogue dans le cas des artistes pour inover
- politiciens: on ment, on triche et on falsifie
- on falsifie les données dans le cas des scientifiques
- on copie et on falsifie dans le cas des littéraire.

ceci résume la vie de la bible

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Et Emmanuel Bozzi dit ceci : " LE CANON Le canon du N.T. n'a pas été établi par des conciles mais formé naturellement par la reconnaissance des chrétiens. Dès le IIe siècle, 7029 versets (sur 7959) étaient admis dans le canon du N.T. comme inspirés de Dieu : le fragment de Muratori (daté de 170 après J.C.) bien qu'incomplet, contient tous les livres du N.T. sauf 5. Des hésitations demeurèrent sur l'Epître aux Hébreux et sur l'Apocalypse de Jean, mais furent levées au IVe siècle. LES VARIANTES ENTRE MANUSCRITS Des savants ont passé des années à comparer des centaines de manuscrits différents du N.T.. Ces travaux nous permettent d'avoir aujourd'hui un texte totalement digne de foi. Leurs conclusions sont unanimes : "Si nous comparons l'état présent du texte du N.T. avec celui de n'importe quel ouvrage ancien, nous devons le déclarer merveilleusement exact" (Dr. Warfield) "Sur les quelques 150.000 variantes, 400 seulement concernet le sens; sur ces 400, 50 seulement ont une réelle importance. Ces 50 ne touchent AUCUN article de foi ou AUCUNE prescription morale" (P. Schaff, éditeur de l'Encyclopédie des sciences religieuses). "Les paroles de l'Eternel sont des paroles pures, Un argent éprouvé sur terre au creuset, Et sept fois épuré. Toi, Eternel ! tu les garderas, Tu les préserveras de cette race à jamais." (Psaumes 12:6-7). Emmanuel Bozzi

attention franc: horne parle des évangiles canoniques mathieu, marc et luc:

Horne, dont je viens de résumer les paroles, donne des exemples de chaque espèce de variantes ; je ne rapporterai ici que quelques exemples des altérations introduites dans les textes sacrés par l'esprit de secte : ainsi on supprima le verset 43 du chap. XXII. de Luc parce qu'on pensa que l'intervention de l'ange, apparaissant pour fortifier le cœur de Jésus, s'accordait mal avec la nature divine du Christ. On supprima dans Matthieu (I. 18) ces mots " avant qu'ils fussent ensemble ", et V 25) les mots « son fils aîné », pour qu'on ne mît pas en doute la virginité de Marie. On substitua « onze » au mot « douze », dans la première aux Corinthiens (XV. 5), pour réparer une erreur de Paul, car Judas Iscariote était déjà mort.
On supprima les mots " ni le fils " dans quelques MSS. de Marc (XIII. 32), parce qu'on s'était imaginé qu'ils étaient favorables aux vues des Arianistes ; dans la traduction Syriaque, Arabe, Ethiopienne et autres, ainsi que dans un grand nombre des citations des pères, on a ajouté à Luc I. 35 quelques mots en opposition des Eutychiens, qui niaient les deux natures de J.C. (les monophysites). Comment ne pas croire, après cela, que les Chrétiens n'aient supprimé aussi; dans leurs livres, tout ce qui pouvait avoir trait à la religion musulmane.

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 cela est ton interpretation personnel, il nous faut des preuves que Jésus ( paix sur lui ) ne considairait pas les non-juifs comme des chiens.

Des preuves, il y en a.

En voici une, lorsque Jésus donne en exemple un Samaritain, alors que les Samaritains étaient considérés comme impurs par les Juifs.

" Luc 10:29- Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : " Et qui est mon prochain ? "
Lc 10:30- Jésus reprit : " Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba au milieu de brigands qui, après l'avoir dépouillé et roué de coups, s'en allèrent, le laissant à demi mort.
Lc 10:31- Un prêtre vint à descendre par ce chemin-là ; il le vit et passa outre.
Lc 10:32- Pareillement un lévite, survenant en ce lieu, le vit et passa outre.
Lc 10:33- Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui, le vit et fut pris de pitié.
Lc 10:34- Il s'approcha, banda ses plaies, y versant de l'huile et du vin, puis le chargea sur sa propre monture, le mena à l'hôtellerie et prit soin de lui.
Lc 10:35- Le lendemain, il tira deux deniers et les donna à l'hôtelier, en disant : "Prends soin de lui, et ce que tu auras dépensé en plus, je te le rembourserai, moi, à mon retour. "
Lc 10:36- Lequel de ces trois, à ton avis, s'est montré le prochain de l'homme tombé aux mains des brigands ? "
Lc 10:37- Il dit : " Celui-là qui a exercé la miséricorde envers lui. " Et Jésus lui dit : " Va, et toi aussi, fais de même. "


Fais de même, fais comme ce Samaritain, fais comme cet être impur que sont les Samaritains....... Quelle révoluton à l'époque et dans le pays de Jésus !!!

Avec Jésus, (comme avec Mouhammad d'ailleurs), il n'y a plus de différences entre les races, il n'y a plus que des croyants, tous égaux entre eux....Et les non-croyants sont respectés en tant que créatures de DIEU !

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Des preuves, il y en a. En voici une, lorsque Jésus donne en exemple un Samaritain, alors que les Samaritains étaient considérés comme impurs par les Juifs. " Luc 10:29- Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : " Et qui est mon prochain ? " Lc 10:30- Jésus reprit : " Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba au milieu de brigands qui, après l'avoir dépouillé et roué de coups, s'en allèrent, le laissant à demi mort. Lc 10:31- Un prêtre vint à descendre par ce chemin-là ; il le vit et passa outre. Lc 10:32- Pareillement un lévite, survenant en ce lieu, le vit et passa outre. Lc 10:33- Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui, le vit et fut pris de pitié. Lc 10:34- Il s'approcha, banda ses plaies, y versant de l'huile et du vin, puis le chargea sur sa propre monture, le mena à l'hôtellerie et prit soin de lui. Lc 10:35- Le lendemain, il tira deux deniers et les donna à l'hôtelier, en disant : "Prends soin de lui, et ce que tu auras dépensé en plus, je te le rembourserai, moi, à mon retour. " Lc 10:36- Lequel de ces trois, à ton avis, s'est montré le prochain de l'homme tombé aux mains des brigands ? " Lc 10:37- Il dit : " Celui-là qui a exercé la miséricorde envers lui. " Et Jésus lui dit : " Va, et toi aussi, fais de même. " Fais de même, fais comme ce Samaritain, fais comme cet être impur que sont les Samaritains....... Quelle révoluton à l'époque et dans le pays de Jésus !!! Avec Jésus, (comme avec Mouhammad d'ailleurs), il n'y a plus de différences entre les races, il n'y a plus que des croyants, tous égaux entre eux....Et les non-croyants sont respectés en tant que créatures de DIEU !

mmmmmouai, mais ces versets peuvent argumenter à ma faveur.


"Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 15.24)

"N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël." (Mat 10.5-6)

[ahlusunna]

Envoyé par Franc_Lazur Ni l'un ni l'autre , c'est clair.................... ..........avec cette nuance que si Ben Laden n' avait pas eu cette folle idée de faire tomber les fameuses tours jumelles, il n'y aurait eu ni agression en Afghanistan , ni agression en Iraq, et à cause de cela je lui en veux très fort, car , au fait, combien de victimes à la suite et à cause de cet attentat ??? .............et avec cette autre nuance que, sentimentalement parlant, je préfère les hommes de ben Laden aux hommes de Bush.

mon oeil c est sa vous en avaient completement rien a foutre de ces pays mais Allah nous donnera la victoire tot ou tard insha Allah et esaie de te renseigner sur les deux tours et lesrecherches qu ont fait certains americain prouvant que ce n st pa ben laden et ses hommes comme tu le pretends qui ont fait ca et mm si sa aurait été lui pk l afghanistan ... car c des musulmans c est ca mais viendra votre jours inchaAllah en tout cas t a prouvé pour moi ta haine envers les musulmans y a eu un attentat c a yes faut raser tout les musulmans hein et en plus vous n etes mm pas contre mais c a viendra insha Allah ils ont cru combattre l islam aussi facilement mais qu es qu si passe exactement c est qu elle augmente et oui plus 30000 convertis par an au etat unis sobhanallah malgré leur insulte et leur critique a l egard de l islam

[Dresseur]

Envoyé par ahlusunna mon oeil c est sa vous en avaient completement rien a foutre de ces pays mais Allah nous donnera la victoire tot ou tard insha Allah et esaie de te renseigner sur les deux tours et lesrecherches qu ont fait certains americain prouvant que ce n st pa ben laden et ses hommes comme tu le pretends qui ont fait ca et mm si sa aurait été lui pk l afghanistan ... car c des musulmans c est ca mais viendra votre jours inchaAllah en tout cas t a prouvé pour moi ta haine envers les musulmans y a eu un attentat c a yes faut raser tout les musulmans hein et en plus vous n etes mm pas contre mais c a viendra insha Allah ils ont cru combattre l islam aussi facilement mais qu es qu si passe exactement c est qu elle augmente et oui plus 30000 convertis par an au etat unis sobhanallah malgré leur insulte et leur critique a l egard de l islam

benladen n'a jamais avoué que c'est lui qui a fait les attentats de New York. Les américains ont associés les attaques aux islamistes, puis a dit: certains de nos freres ont vengé la souffrance des peuples musulmans.(cette phrase ne veut pas dire que benladen est l'auteur des attentats).

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur benladen n'a jamais avoué que c'est lui qui a fait les attentats de New York. Les américains ont associés les attaques aux islamistes, puis a dit: certains de nos freres ont vengé la souffrance des peuples musulmans.(cette phrase ne veut pas dire que benladen est l'auteur des attentats).

Ben Laden avait des raisons de vouloir punir son ex-allié américain . Il n' en avait pas fait mystère :

AVRIL 95 : "Pour contrer ces athées de Russes, l'Arabie saoudite m'avait choisi comme représentant, mais je n'ai pas combattu contre les communistes sans oublier le péril venu de l'Ouest. En réalité, pour nous, l'idée était de ne pas s'impliquer plus que nécessaire dans le combat contre les Russes, qui était le business des Etats-Unis, mais plutôt de montrer notre solidarité avec nos frères islamiques. Le plus urgent à combattre était les communistes, la prochaine cible était l'Amérique." (de "aidh.org")

AOÛT 1996. De l'Afghanistan où il s'est réfugié, Ben Laden diffuse le 23 août une "déclaration de djihad contre les Américains "Il n'y a pas de devoir plus important que de repousser les Américains hors de la terre sainte. La présence des forces militaires croisées des Etats-Unis est le danger le plus menaçant pour le plus grand pays producteur de pétrole au monde."(aidh.org)

FEVRIER 1998. Annonçant la création du ”Front islamique international contre les juifs et les croisés” (International islamic front for djihad against the Jews and the Crusaders), Ben Laden lance une fatwa : "Nous appelons chaque musulman qui croit en Dieu à tuer les Américains et à piller leurs richesses, où que ce soit et dès que ce sera possible. Nous appelons également chaque musulman à attaquer les troupes sataniques américaines et ses démons alliés. L'ordre de tuer des Américains est un devoir sacré dans le but de libérer les mosquée d'Al-Aqsa et de La Mecque."(aidh.org)

MAI 1998. Dans un entretien accordé à la chaîne américaine ABC, Ben Laden précise les menaces contre les Etats-Unis : "Les Palestiniens sont assassinés et, s'ils ont le malheur de répliquer, de la seule façon qu'ils peuvent, ils sont immédiatement taxés de terrorisme. […] La violence de l'Amérique à l'encontre des musulmans n'a cessé de croître depuis la fin de la seconde guerre mondiale. A travers l'histoire, les Etats-Unis n'ont jamais fait la différence entre les civils et les militaires, comme le prouvent les bombardements atomiques sur Hiroshima et Nagasaki. Alors que l'Amérique n'a pas de religion qui l'empêche de commettre de tels actes contre des femmes et des enfants, pourquoi devrions-nous faire une différence ? Ils sont tous concernés."

Bon ! Ceci dit, wa ALLÂH wa 'alem.

[laith]

Envoyé par Franc_Lazur Ben Laden avait des raisons de vouloir punir son ex-allié américain . Il n' en avait pas fait mystère : AVRIL 95 : "Pour contrer ces athées de Russes, l'Arabie saoudite m'avait choisi comme représentant, mais je n'ai pas combattu contre les communistes sans oublier le péril venu de l'Ouest. En réalité, pour nous, l'idée était de ne pas s'impliquer plus que nécessaire dans le combat contre les Russes, qui était le business des Etats-Unis, mais plutôt de montrer notre solidarité avec nos frères islamiques. Le plus urgent à combattre était les communistes, la prochaine cible était l'Amérique." (de "aidh.org") AOÛT 1996. De l'Afghanistan où il s'est réfugié, Ben Laden diffuse le 23 août une "déclaration de djihad contre les Américains "Il n'y a pas de devoir plus important que de repousser les Américains hors de la terre sainte. La présence des forces militaires croisées des Etats-Unis est le danger le plus menaçant pour le plus grand pays producteur de pétrole au monde."(aidh.org) FEVRIER 1998. Annonçant la création du ”Front islamique international contre les juifs et les croisés” (International islamic front for djihad against the Jews and the Crusaders), Ben Laden lance une fatwa : "Nous appelons chaque musulman qui croit en Dieu à tuer les Américains et à piller leurs richesses, où que ce soit et dès que ce sera possible. Nous appelons également chaque musulman à attaquer les troupes sataniques américaines et ses démons alliés. L'ordre de tuer des Américains est un devoir sacré dans le but de libérer les mosquée d'Al-Aqsa et de La Mecque."(aidh.org) MAI 1998. Dans un entretien accordé à la chaîne américaine ABC, Ben Laden précise les menaces contre les Etats-Unis : "Les Palestiniens sont assassinés et, s'ils ont le malheur de répliquer, de la seule façon qu'ils peuvent, ils sont immédiatement taxés de terrorisme. […] La violence de l'Amérique à l'encontre des musulmans n'a cessé de croître depuis la fin de la seconde guerre mondiale. A travers l'histoire, les Etats-Unis n'ont jamais fait la différence entre les civils et les militaires, comme le prouvent les bombardements atomiques sur Hiroshima et Nagasaki. Alors que l'Amérique n'a pas de religion qui l'empêche de commettre de tels actes contre des femmes et des enfants, pourquoi devrions-nous faire une différence ? Ils sont tous concernés." Bon ! Ceci dit, wa ALLÂH wa 'alem.

ce qui veut dire que ben laden etait dans un etat de diffence et pas d'agression