Le coran contient-il des erreurs?

[exchretien]

Envoyé par tanja49 Si tu ne trouves pas autre chose que de répéter les copié collé qui ont fait le tour de tout l'internet en faisant rire la moitié de la planète.... C'est triste !

je rappelle pour ceux qui n'ont rien lu. le post ne s'adressait pas à toi, je ne t'oblige pas de le lire ni d'y répondre.
il a dit: le coran ne tient pas devant un scientifique. alors je lui donné des exemples de scientifiques qui ont lu le coran qui ont cherché et ont donné leur avis.
je ne dis pas qu'il n'y a pas de spectique: il existe des septiques et c'est leur droit d'exister.

[tanja49]

Envoyé par exchretien je rappelle pour ceux qui n'ont rien lu. le post ne s'adressait pas à toi, je ne t'oblige pas de le lire ni d'y répondre. il a dit: le coran ne tient pas devant un scientifique. alors je lui donné des exemples de scientifiques qui ont lu le coran qui ont cherché et ont donné leur avis. je ne dis pas qu'il n'y a pas de spectique: il existe des septiques et c'est leur droit d'exister.

C'est bien pour cela que j'ai répondu... non pas par scepticisme... mais parceque les scientifiques cités comme ayant donné leur avis ne sont que de la propagande pure et des détournements de phrases tronquées, lors d'un certain congrès en 1981 a Jeddah.

Depuis aucun n'a confirmé... ni d'autres d'ailleurs... cela devrait te mettre la puce à l'oreille

[tanja49]

Envoyé par omar3 Ne sort pas du sujet (et change de chaine)

Dommage, si tu avais su... tu aurais compris le pourquoi des lombes

Envoyé par omar3 Dans la bible il est dit que Dieu a crée l'univers en 6 jours. Dans le coran Dieu dit la meme chose? Es-tu athée? As-tu une preuve?

Normal... ne dites vous pas que c'est la même source ? Mais cela n'a rien a voir avec la réalité de la création qui a pris quelques milliards d'années.

Envoyé par omar3 Loing de la, à la différence du christianisme, les musulmans n'ignoraient pas que la terre été ronde. Ou est dit que la forme de la terre est plate dans le coran?

Cherche bien... tu verras que la bible dit que la terre est ronde, et dans le coran il et dit qu'elle est plate (il y a même eu il n'y a pas très longtemps un "savant" islamique qui l'a encore affirmé sans rougir) par contre les grecs savaient parfaitement que la terre était ronde.

Envoyé par omar3 Qui a crée les etres humains? Dieu. Qui a crée le cien et la terre? Dieu. Si les etres humains peuvent parler, ou est le probleme si d'autres créations de Dieu ne le peuvent pas? Ce n'est pas parcequ'on ne connait pas quelque chose que celle-ci n'existe pas. Penses-tu que l'amérique a été crée le jour ou Cristophe colombe l'a découverte?

Bravo .. tu changes le sens de ta phrase maintenant que tu t'es rendu compte de l'ineptie de vouloir attribuer la parole a des choses. Le ciel et la terre... parlent... en effet, a l'école on va instituer maintenant un autre cours de langue.

Ni l'Amérique ni Colomb n'ont rien à voir dans la discussion.

Envoyé par omar3 Merci d'avoir préciser "s'il n'y a pas de mouvement". Ainsi, si dans la mer il n'y a pas de mouvement brusque cosé par quelque chose (un bateau ou autre), il n'y aura pas de mélange entre les différentes mers suivant leurs caractéristique. Enfin tu avoue un des miracles du coran.

Je n'ai pas dit s'il n'y a pas de mouvement mais EN FONCTION DU MOUVEMENT.

On dirait que tu n'as jamais été à la mer ? Jamais vu un fleuve se déverser dans la mer ? Jamais vu l'atlantique se mélanger a la méditerranée ?

Quand tu me trouveras une "mer" immobile... et une rivière de même.. et un fleuve aussi et tout cela sans "courants" je commencerai a croire dans ton miracle coranique qui n'en est pas un.

Envoyé par omar3 Alors je te cite le verset (tu découvrira le hors contexte lancé par Batasun) et tu me dit ou est le probleme ok ma biche? 16-79. "N'ont-ils pas vu les oiseaux assujetis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah?"

Je te prierai de réserver tes termes affectifs a tes proches, merci.

Le problème est simple, ce sont les ailes qui soutiennent les oiseaux dans l'air, pas dans l'atmosphère d'ailleurs, c'est tout comme un delta plane, ou un parachute, Allah n'a rien à voir avec cela. C'est mécanique.

Mais c'est sûr que un bédouin illétré du 7è siècle pouvait dire cette ineptie en effet.

Envoyé par omar3 Prouve le!

Quelle manie de vouloir faire prouver par les autres ce que les liens que tu mets comme "preuve" ne preuvent pas.

Les juifs n'ont jamais fait cela. Point. Le reste c'est des élucubrations.

Envoyé par omar3 Croire en des lois différentes de Dieu est de l'association à Dieu. Et les juifs et les chrétiens ont préférer se taire devant la falsification de leur livre.

C'est quoi encore que ce raisonnement a deux sous ? Les juifs ont suivi les lois mosaïques et lévitiques, et les suivent encore. Les chrétiens suivent les enseignements du Christ. Le reste c'est encore des affabulations.

Il n'y a aucune falsification de livre, ou bien alors apporte nous le livre non falsifié et on compare.

Envoyé par omar3 Dieu n'est pas prouvable, alors Dieu est faux? De meme, les anges aussi sont faux. Le paradis est faux et l'enfer est aussi faux?

Absolument. Y croire c'est une question de Foi. Cela ne va pas plus loin.

Envoyé par omar3 Les sept cieux sont annoncés dans la thora depuis trres longtemps. La thora est donc fausse? Le verset de la sourate 2 parle de la meme maniere, des 7 cieux.

Que dis-je ? Que la Torah est fausse ? Non... je dis que c'est un mythe récupéré d'autres sources, et le coran a fait de même. Et le lien que tu as mis le dit aussi. Le chiffre 7 a une valeur symbolique partout. cela ne va pas plus loin. Maintenant si tu tiens a une vision littérale des choses c'est une autre paire de manches, mais qui n'est pas le sujet de la discussion.

Envoyé par omar3 Tu peux t'étoufer de rire du moment que tu ne peux répondre, et encore moin à ce qui suit : Dans Jean:14:1, Jésus dit : "croyez en Dieu et croyez moi" Tout comme nous le disent les chrétiens, et toi qui les soutiens, Dieu serai compsoé de 3 qui sont le pere, Jésus qui est le fils et le saint esprit. Or si nous conjugons le verset 1 du chapitre 14 de Jean, nous nous tenons face à un énorme probleme, qui est que nous devons croire en Dieu ( donc en jésus ) et une autre foi en Jésu. Peut-on croire 2 fois en Jésus?

Disons que je ne m'étouffe pas tout à fait... car c'est une image, mais je ris bien quand même.

Excuse moi de devoir te dire que tu as des lacunes dans la langue française.

Le verset dit :

Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.

Ce n'est absolument pas contradictoire ! C'est comme si je disais "croyez en la science" et "croyez en moi scientifique" = croyez ce que je vous dis, croyez en la science.

Jésus dit de croire en DIEU. Point. Ensuite qu'il fasse partie de Dieu ne met mas en cause le fait qu'il faut croire en Jésus, qui te dit qu'il faut le croire quand il te demande de croire en DIEU.

J'espère que tu saisis la nuance. Et il convient que tu lises les versets suivants qui t'expliquent un chouia de plus la chose !

6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?

Envoyé par omar3 Merci de confirmer ce que je pensais, et ce dont tu n'aura pas de réponse. En bonus je te donne un verset à résoudre, qui est celui ou il est dit que Jésus s'est placé à la droite de Dieu. Dieu étant composé de 3 comme tu viens parfaitement de nous le dire, comment Jésus peut-il se placer à droite de lui meme?

Toujours a vouloir que les textes des autres soient d'une clarté sans reproches... alors que les tiens sont inexplicables bien souvent.

Je vais encore me répéter : ce texte est une allégorie, et Jésus étant Dieu ne s'assoit pas "physiquement" a la droite de Dieu... car Dieu est il assis d'ailleurs ?

C'est comme quand on dit de quelqu'un qu'il a le portefeuille a gauche et le coeur à droite... cela ne veut pas dire que son coeur ne se trouve pas a gauche comme tout le monde.

J'admets que c'est compliqué sans doute pour certains a saisir...

Envoyé par omar3 Utilise ta langue pour autre chose que les films porno et les bavardages inutiles

Tiens ... je vais me faire plaisir... je vais te plagier : PREUVES ?

Envoyé par omar3 Veux-tu entammer les discutions sur les miracles mathématiques du coran? Ou bien en as-tu la trouille?

Il n'y a absolument aucun miracle mathématique dans le Coran, mais dans tout texte y compris le botin de New York on peut trouver des correspondances chiffres et si non... pose la question a ceux qui ont trouvé aussi des miracles mathématiques dans la Bible.

Je n'ai la trouille de personne... ne t'en déplaise.

[nietzsche3]

Envoyé par exchretien tu aurais ouvert un topic les erreurs du coran où tu nous montre ces erreurs. allez y: je te defis. sois à la hauteur de ce défit.

oui bien sur c'est tellement facile par exemple vas sur ce site http://atheisme.free.fr/ il y a de longs chapitres sur l'islam et il est démontré par a + b que ce livre ne contient que des anneries

ce n'est qu'un exemple il ya une profusion de sites sur le sujet tous très passionants !

[exchretien]

Envoyé par tanja49 C'est bien pour cela que j'ai répondu... non pas par scepticisme... mais parceque les scientifiques cités comme ayant donné leur avis ne sont que de la propagande pure et des détournements de phrases tronquées, lors d'un certain congrès en 1981 a Jeddah. Depuis aucun n'a confirmé... ni d'autres d'ailleurs... cela devrait te mettre la puce à l'oreille

de la propagande?

et toi qui es tu? c'est quoi tes articles? tes publications!!!!

tu es entouré de certains aveugles qui appuient tes fantamses: dans le royaume des aveugles les borgnes sont rois. ;

[exchretien]

Envoyé par nietzsche3 oui bien sur c'est tellement facile par exemple vas sur ce site http://atheisme.free.fr/ il y a de longs chapitres sur l'islam et il est démontré par a + b que ce livre ne contient que des anneries ce n'est qu'un exemple il ya une profusion de sites sur le sujet tous très passionants !

je connais les sites que tu visite. déja répondu à leur attaque.
tu vois comment tu es en retard

alors pose nous les erreurs dans le coran que tu as lu sur ce site!!!

allez y,

[nietzsche3]

Envoyé par exchretien je connais les sites que tu visite. déja répondu à leur attaque. tu vois comment tu es en retard alors pose nous les erreurs dans le coran que tu as lu sur ce site!!! allez y,

sans vouloir te vexer c'est toi qui est en retard mais cela se mesure en siècles

n'as tu pas fait d'études ? comment peux tu croire dans ces textes mal écrits et faux ? a la limite si tu as besoin de spritualité tourne toi vers le boudhisme c'est beaucoup plus cohérent

[omar3]

Envoyé par tanja49 Dommage, si tu avais su... tu aurais compris le pourquoi des lombes ..

Je suppose que tu va me l'expliquer.

Envoyé par tanja49 Normal... ne dites vous pas que c'est la même source ? Mais cela n'a rien a voir avec la réalité de la création qui a pris quelques milliards d'années..

Dieu dit qu'Il a crée les cieux et la terre en 6 jours de 1000ans chacun. Es-tu sur que la science dit avec précision que les cieux et la terre ont été crée en des milliards d'année? Es-tu sur que cela ne concerne pas plutot tout l'univers? Dans le cas ou tu est chrétien ou juifs, tu ne peux alors rien dire étant donné que dans la bible Dieu dit qu'il a crée les cieux et la terre en 6 jours ( et il s'est reposé le 7eme jours )

Envoyé par tanja49 Cherche bien... tu verras que la bible dit que la terre est ronde, et dans le coran il et dit qu'elle est plate (il y a même eu il n'y a pas très longtemps un "savant" islamique qui l'a encore affirmé sans rougir) par contre les grecs savaient parfaitement que la terre était ronde..

Complétement faux. Si dans la bible il été dit que la terre été ronde, pourquoi alors l'église à assasiné Copernic lorsqu'il a voulu affirmer que celle-ci était ronde et non plate?

Le savant dont tu parle s'appelle Ibn Baz, et il n'a jamais dit cela, il s'agit d'une calomnie. Ce savant est un salafi qui suit exactement la voi des salaf, c a d qu'il suit le prophete sws, les compagnons et ceux qui ont suivit les compagnons. Or nous ne retrouvons aucune trace du faite que les salaf disent que la terre n'est pas ronde, comment Alors le savant Ibn baz aurai pu inventer une innovation lui qui est totalement contre cela?

Tu te tromple, les grec ne savaient pas que la terre était ronde. Tu ignore que les grecs avaient bcp de suppositions donc la science d'aujouirdui vient confirmer seulement une minorité de leur recherche. Mais comme par hasard, le coran ne contiendrai seulement les théories véridique des grecs

Envoyé par tanja49 Bravo .. tu changes le sens de ta phrase maintenant que tu t'es rendu compte de l'ineptie de vouloir attribuer la parole a des choses. Le ciel et la terre... parlent... en effet, a l'école on va instituer maintenant un autre cours de langue. Ni l'Amérique ni Colomb n'ont rien à voir dans la discussion..

Tu as raison, ecoute les cours d'histoires de CM1 ou il est dit que nos grands pere sont des singes.

Envoyé par tanja49 Je n'ai pas dit s'il n'y a pas de mouvement mais EN FONCTION DU MOUVEMENT. On dirait que tu n'as jamais été à la mer ? Jamais vu un fleuve se déverser dans la mer ? Jamais vu l'atlantique se mélanger a la méditerranée ? Quand tu me trouveras une "mer" immobile... et une rivière de même.. et un fleuve aussi et tout cela sans "courants" je commencerai a croire dans ton miracle coranique qui n'en est pas un..

Tu devrai pas sensé ignorer que dans la mer, il y a des endroits qui ont chacun leur propriétés. Meme si tu aurai pris le bateau, tu n'aurai pas pu l'apercevoir à l'oeil nu.

Envoyé par tanja49 Je te prierai de réserver tes termes affectifs a tes proches, merci. Le problème est simple, ce sont les ailes qui soutiennent les oiseaux dans l'air, pas dans l'atmosphère d'ailleurs, c'est tout comme un delta plane, ou un parachute, Allah n'a rien à voir avec cela. C'est mécanique. Mais c'est sûr que un bédouin illétré du 7è siècle pouvait dire cette ineptie en effet..

Ma biche, tu n'as pas compris le sens du verset. Dieu dit que c'est grace à Lui si les oiseaux vols, tout comme tout est grace à Lui. C'est aussi grace à Dieu que la tour eiffel existe, étant donné que c'est Lui qui a crée l'homme. Dieu permet aux oiseaux de voler, voila le sens du verset.

Envoyé par tanja49 Quelle manie de vouloir faire prouver par les autres ce que les liens que tu mets comme "preuve" ne preuvent pas. Les juifs n'ont jamais fait cela. Point. Le reste c'est des élucubrations..

Mon ptit bichounet, tant que tu ne peux me prouver le contraire, tu doit rester assis. Je tes donnés des preuves, si tu le peux ( mais ce n'est pas le cas ptit bichou ) essai de réfuter les accusations.

Envoyé par tanja49 C'est quoi encore que ce raisonnement a deux sous ? Les juifs ont suivi les lois mosaïques et lévitiques, et les suivent encore. Les chrétiens suivent les enseignements du Christ. Le reste c'est encore des affabulations. Il n'y a aucune falsification de livre, ou bien alors apporte nous le livre non falsifié et on compare. .

Tres malin, les juifs et les chrétiens auraient falsifier leur livres mais n'aurai pas détruit l'origine, afin que je puisse découvrir leur magouille. Pourquoi penses-tu que les juifs n'ont pas cru en Jésus (paix sur lui) étant donné qu'il est annoncé dans leur livre? Avec des falsifications, ils ont réussi à endoctriner leur peuple, et ceux qui ont obéit aux rabbins coupables des falsifications, les ont prix pour divinités en dehors de Dieu, étant donné qu'ils ont obéit à la parole de l'homme et non à celle de Dieu.

[omar3]

Envoyé par tanja49 Absolument. Y croire c'est une question de Foi. Cela ne va pas plus loin. .

Il en est de meme pour les démons

Envoyé par tanja49 Que dis-je ? Que la Torah est fausse ? Non... je dis que c'est un mythe récupéré d'autres sources, et le coran a fait de même. Et le lien que tu as mis le dit aussi. Le chiffre 7 a une valeur symbolique partout. cela ne va pas plus loin. Maintenant si tu tiens a une vision littérale des choses c'est une autre paire de manches, mais qui n'est pas le sujet de la discussion. .

Alors tu rejette une immense partie de la bible si tu ne croi pas aux 7 cieux. De meme tu ne doit pas croire à l'enfer alors que Jésus en a tres bien parler (Marc 9:43-48 Matt. 8:12 Apocalypse 19:20; 20:15 Mt 13.41-43)

Envoyé par tanja49 Disons que je ne m'étouffe pas tout à fait... car c'est une image, mais je ris bien quand même. Excuse moi de devoir te dire que tu as des lacunes dans la langue française. Le verset dit : Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. Ce n'est absolument pas contradictoire ! C'est comme si je disais "croyez en la science" et "croyez en moi scientifique" = croyez ce que je vous dis, croyez en la science. Jésus dit de croire en DIEU. Point. Ensuite qu'il fasse partie de Dieu ne met mas en cause le fait qu'il faut croire en Jésus, qui te dit qu'il faut le croire quand il te demande de croire en DIEU. J'espère que tu saisis la nuance. Et il convient que tu lises les versets suivants qui t'expliquent un chouia de plus la chose !.

Atant ta du mal à descendre :

Jésus dit qu'il faut croire en Dieu et en lui. Autrement dit, jésus met une différence entre lui et Dieu, auquel cas, Jésus ne peut etre inclu en Dieu. C'est logique. Un avions est-il composé d'un pilote? Le pilote vien le completer. Une voiture est-elle composé du chaufeur? Le chaufeur vient la completer.


Ainsi, les chrétiens qui disent que Dieu = pere + Jésus + saint esprit et Jésus qui dit de croire en Dieu ( donc en Jésus ) et en lui ( donc en Jésus ) cela donne 2 foi Jésus. Tu ne peux absolument rien dire la dessu.

La seul solution est que Jésus ne fasse pas partie de Dieu.

Merci de me demander de lire les prochains versets et surtour le prochains ( je rappel que je connaissait ces versets par coeurs, tu n'avais pas besoin de me le dire ) et le verset suivant est celui ou Jésus dit qu'il y a plusieurs maisons dans la demeur de son pere et qu'il s'en va en chercher. Autrement dit, Jésus et les siens aucuperont une partie dans la maison du pere. Donc Jésus n'est pas le seul chemin, mais le chemin de son époque.

Envoyé par tanja49 Toujours a vouloir que les textes des autres soient d'une clarté sans reproches... alors que les tiens sont inexplicables bien souvent. Je vais encore me répéter : ce texte est une allégorie, et Jésus étant Dieu ne s'assoit pas "physiquement" a la droite de Dieu... car Dieu est il assis d'ailleurs ? C'est comme quand on dit de quelqu'un qu'il a le portefeuille a gauche et le coeur à droite... cela ne veut pas dire que son coeur ne se trouve pas a gauche comme tout le monde. J'admets que c'est compliqué sans doute pour certains a saisir... .

Tres bien, nous allons avancer avec ton interprétation :

Jésus étant le porte feuille et Dieu étant le coeurs daccord?

Selon les chrétiens Dieu est composé du pere de Jésus et du saint esprit, est-ce qu'un coeurs est composé d'un port feuille? Comment alors, Jésus peut-il se mettre à droite de Dieu, donc à sa droite?

Ce n'était pas le faite que Dieu ne puisse pas s'assoir que je voulais souligner, mais le faite que Jésus est indiqué 2 foi de suite, et donc que Jésus ne peut ni etre Dieu ni faire partie de Dieu

Envoyé par tanja49 Tiens ... je vais me faire plaisir... je vais te plagier : PREUVES ? .

Je donne des exemples, prouve que mes exemples sont faux.

Envoyé par tanja49 Il n'y a absolument aucun miracle mathématique dans le Coran, mais dans tout texte y compris le botin de New York on peut trouver des correspondances chiffres et si non... pose la question a ceux qui ont trouvé aussi des miracles mathématiques dans la Bible. Je n'ai la trouille de personne... ne t'en déplaise.

Ok, mon encien adversaire sur ce domaine été lui aussi comme toi, il a réussi a me trouver des miracles mathématique mais trop facile comme avec des chiffres multiple de 28, mais ce nombre est trop facile car il dispose de bcp de diviseur. Alors que le 19 n'en a aucun si ce n'est le 1. Dans nimporte quel texte, trouve moi des miracles avec le 19 STP pour qu'on l'étudie ensemble.

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 Complétement faux. Si dans la bible il été dit que la terre été ronde, pourquoi alors l'église à assasiné Copernic lorsqu'il a voulu affirmer que celle-ci était ronde et non plate?

Mais qu'est-ce que tu racontes , Omar :

1° L'Eglise n'a jamais assassiné Copernic qui est mort dans son lit !!!


2° Il ne s'agissait pas de la rodondité de la terre, mais du déplacement ou non du soleil autour de la terre. Selon Wikipedia :

"Le système de Copernic repose sur l'observation que la Terre tourne sur elle-même et fait un tour sur son axe en une journée, ce qui explique dans un premier temps le mouvement diurne de la sphère céleste en un jour.

Il prétend également que la Terre fait le tour du Soleil (révolution), et non l'inverse, en un an.

Il affirme de plus que les autres planètes, comme la Terre, tournent toutes autour du Soleil. Copernic avance également le fait que l'axe de la terre oscille comme celui d'une toupie, ce qui explique la précession.

La théorie de Copernic contredit la théorie de Ptolémée : Copernic conserve toutefois certains éléments de l'ancien système : ainsi l'idée des sphères solides, ou la sphère des fixes physique, est-elle conservée par Copernic.

Le nouveau système proposé par Copernic a certains avantages sur celui de son prédécesseur. Il explique, entre autres, le mouvement journalier du soleil et des étoiles par la rotation terrestre. Le mouvement du soleil au cours de l'année est aussi expliqué par le nouveau système."

(fin de citation).