Le coran contient-il des erreurs?

[biovibs]

Envoyé par LeRoiDuWeb Des passages abrogés oui .. Mais des contradictions non .. Conseil: Méfiez-vous des traductions .. Salam

qu'est ce que c'est les messages abrogés, quelqu'un a une definition precise ?

[biovibs]

Envoyé par limadala Erreurs ou pas, on s'en fout! Mais quand allez vous donc aller de l'avant? Le coran n'est que base et non livre qui doit nous suivre partout et mesurer tous nos faits et gestes. Le coran écrit par un (ou des) homme(s), on s'en branle. Lisez plutot le message plutot que de vous focaliser à chercher qui l'a écrit et le nombre d'erreurs. Parce que dans le fond, pourquoi ne pourrait-il pas y avoir d'erreurs quand on le lit 15 siecles plus tard...

ça c'est une logique pure.... malheureusement tous les croyants ne sont pas forcement logique.

[omar3]

Envoyé par biovibs qu'est ce que c'est les messages abrogés, quelqu'un a une definition precise ?

l'abrogation, c le faite que Dieu change d'avie o fur et a mesure que les gens évolue. comme par éxemple, lorsque Dieu a dit à Ibrahim ( paix sur lui ) d'aller égorger son fils, Il a ensuite abrogé cela en lui demandant d'égorger un mouton à la place, d'ou le faite que les musulmans égorgent des mouton pour la ïde. dans le coran on a des exemple d'abrogation comme pour l'alcool:

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " Sourate el baqarah verset 219

Dieu commence par nous en déconseiller.

"ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» Le Coran [4:43]


puis Dieu nous l'interdit pendant la priere, tout en sachant que nous avons 5 prieres dans la journée, et que donc si l'on boit de l'alcool, cela va surement induire sur o moin une priere. donc Dieu commence deja par nous l'interdir indirectement.

"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?»"Le Coran [5:90]

Et la, l'alcool est complétement interdite. Dieu sait qu'arreter l'alcool d'un seul coup sera dur pour les gens. c comme un médecin qui te donne un traitement. et les alcooliques d'aujouirdui peuvent suivre le meme rythme petit à petit.

[limadala]

Envoyé par biovibs ça c'est une logique pure.... malheureusement tous les croyants ne sont pas forcement logique.

Mais beaucoup le sont et le sont tellement qu'ils ne s'occupent même pas de ce genre de sujet.

C'est à cause de ça, à force de toujours regarder derrière nous, que nous arabes restons à la traine. Au lieu de nous diriger vers l'avant et essayer de comprendre ce que l'on a toujours pas compris depuis des siècles.
Rappelez-vous les époques où l'islam etait loin de ses préoccupations où l'art florissait, où l'entente existait entre toutes et tous, etc...
Je ne suis pas un doux rêveur mais aujourd'hui les arabes musulmans sont loin mais loin en arrière. Toujours à philosopher sur les mauvaises questions.
Combien de chrètiens ne doutent pas que leur livre est écrit par des hommes et contient des erreurs, des passages meurtriers, etc... et pourtant ne perdent plus leur temps à divaguer à des questionnements aussi nulles que celles-ci.

Bref! entre nous si vous avez le temps, tant mieux pour vous. En ce qui me concerne, j'ai autre chose à faire que de savoir qui a écrit le coran ou de compter ses erreurs;

Wa salam aleikoum

[tktmmpas]

Envoyé par limadala Mais beaucoup le sont et le sont tellement qu'ils ne s'occupent même pas de ce genre de sujet. C'est à cause de ça, à force de toujours regarder derrière nous, que nous arabes restons à la traine. Au lieu de nous diriger vers l'avant et essayer de comprendre ce que l'on a toujours pas compris depuis des siècles. Rappelez-vous les époques où l'islam etait loin de ses préoccupations où l'art florissait, où l'entente existait entre toutes et tous, etc... Je ne suis pas un doux rêveur mais aujourd'hui les arabes musulmans sont loin mais loin en arrière. Toujours à philosopher sur les mauvaises questions. Combien de chrètiens ne doutent pas que leur livre est écrit par des hommes et contient des erreurs, des passages meurtriers, etc... et pourtant ne perdent plus leur temps à divaguer à des questionnements aussi nulles que celles-ci. Bref! entre nous si vous avez le temps, tant mieux pour vous. En ce qui me concerne, j'ai autre chose à faire que de savoir qui a écrit le coran ou de compter ses erreurs; Wa salam aleikoum

Je ne suis pas d'accord. Les chrétiens ont arrêté de se questionner car nous avons la preuve indubitable que le message a été altéré par les hommes (je ne dis pas qu'il n'est pas d'origine divine, mais même s'il l'est, il a été travesti).
Ce qui est différent pour le Coran. À priori, rien ne semble indiquer que ce Livre vient de la main d'un humain.

[omar3]

Envoyé par limadala Mais beaucoup le sont et le sont tellement qu'ils ne s'occupent même pas de ce genre de sujet. C'est à cause de ça, à force de toujours regarder derrière nous, que nous arabes restons à la traine. Au lieu de nous diriger vers l'avant et essayer de comprendre ce que l'on a toujours pas compris depuis des siècles. Rappelez-vous les époques où l'islam etait loin de ses préoccupations où l'art florissait, où l'entente existait entre toutes et tous, etc... Je ne suis pas un doux rêveur mais aujourd'hui les arabes musulmans sont loin mais loin en arrière. Toujours à philosopher sur les mauvaises questions. Combien de chrètiens ne doutent pas que leur livre est écrit par des hommes et contient des erreurs, des passages meurtriers, etc... et pourtant ne perdent plus leur temps à divaguer à des questionnements aussi nulles que celles-ci. Bref! entre nous si vous avez le temps, tant mieux pour vous. En ce qui me concerne, j'ai autre chose à faire que de savoir qui a écrit le coran ou de compter ses erreurs; Wa salam aleikoum

salam alaykoum, oui je suis daccord avec toi, les musulmans d'aujouirdui, nous sommes vraimment arrieré, rien à voir avec les occidentaux ou autres. les musulmans d'avant avaient vraimment la foi, ils croyaient vraimment à fond en l'islam, et c ce qu'ils leur donné leur force. pourquoi ne sommes nous pas comme el khawarizmi qui a inventé l'algebre? avant les musulmans été les plus grand spécialiste dans l'astronomie, les maths, la physique, la chimie....
ils avaient inventé bcp de choses, ils étaient trés fort, parce qu'ils faisaient sa pour Dieu, ils n'avaient pas la flem. aujouirdui, les musulmans croivent que l'islam c resterà la moské aprendre le coran par coeur et ne rien faire d'autre. complétement faux, c bien d'aprendre et d'aller à la moské, mais sa ne doit pas etre la seul chose. Dieu a déja crée les anges qui le prie tout le temps et dont nous ne pourrons aps ateindre leur niveau. Dieu a crée les hommes pour qu'ils l'adorent oui, mais aussi pour qu'ils s'occupent bien de la terre, et pour ne pas la détruire. c comme si un architecte donnait un plan à des hommes et qu'il leur dit: faites ce que vous pouvez.
donc, l'islam c ladoration de Dieu en 1er lieu, mais aussi la science de toute choses, et Dieu nous invites à réfléchir dans le coran.

wa salam

[biovibs]

Envoyé par omar3 l'abrogation, c le faite que Dieu change d'avie o fur et a mesure que les gens évolue. comme par éxemple, lorsque Dieu a dit à Ibrahim ( paix sur lui ) d'aller égorger son fils, Il a ensuite abrogé cela en lui demandant d'égorger un mouton à la place, d'ou le faite que les musulmans égorgent des mouton pour la ïde. dans le coran on a des exemple d'abrogation comme pour l'alcool: "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " Sourate el baqarah verset 219 Dieu commence par nous en déconseiller. "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» Le Coran [4:43] puis Dieu nous l'interdit pendant la priere, tout en sachant que nous avons 5 prieres dans la journée, et que donc si l'on boit de l'alcool, cela va surement induire sur o moin une priere. donc Dieu commence deja par nous l'interdir indirectement. "ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allâh et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?»"Le Coran [5:90] Et la, l'alcool est complétement interdite. Dieu sait qu'arreter l'alcool d'un seul coup sera dur pour les gens. c comme un médecin qui te donne un traitement. et les alcooliques d'aujouirdui peuvent suivre le meme rythme petit à petit.

Dieu change d'avis ???

mais en combien de temps ?
en dizaines d'années ?

y a que moi que ça choque le concept de Dieu indécis ?

[omar3]

Envoyé par biovibs Dieu change d'avis ??? mais en combien de temps ? en dizaines d'années ? y a que moi que ça choque le concept de Dieu indécis ?

Dieu na pas appliquer la loi du talion dans lencien testament, puis la abrogé par le pardon dans le nouveau testament, puis de nouveau la abrogé en permettant la loi du talion ou le pardon dans le coran?

[biovibs]

Envoyé par tktmmpas Je ne suis pas d'accord. Les chrétiens ont arrêté de se questionner car nous avons la preuve indubitable que le message a été altéré par les hommes (je ne dis pas qu'il n'est pas d'origine divine, mais même s'il l'est, il a été travesti). Ce qui est différent pour le Coran. À priori, rien ne semble indiquer que ce Livre vient de la main d'un humain.

tu veux dire a part le fait qu'il est ecrit sur du papier dans une ecriture compréhensible apres avoir ete dit par un homme....

soit objectif le fait que ce soit un message Divin n'est pas forcément évident au premier abord.

[tktmmpas]

Envoyé par biovibs Dieu change d'avis ??? mais en combien de temps ? en dizaines d'années ? y a que moi que ça choque le concept de Dieu indécis ?

Cela me choque aussi.
Simplement le terme "changer" n'est pas adéquat.