Le coran contient-il des erreurs?

[exchretien]

Envoyé par biovibs un des monothéisme au meme rang que le christiannisme, qui lui n'a pas d'interdit alimentaire... c'est aussi dans le larousse.

larousse ne parle pas des différence entre l'islam et le christianisme.

le petit robert parle de l'islam comme le monotheisme absolue
le christianisme n'est pas considéré comme un monotheisme absolue: mais on se referre à la foi chretienne ni plu ni moins: la trinité est un mystere, le monotheisme chretien est mystere
jesus a interdit le porc: je ne suis pas venu abolir les lois et les prophetes mais accomplir. jesus n'est pas venu contredir les lois de moise.
donc jesus n'a pas permit le porc.
c'est toi qui interprete mal les paroles soit disant de jesus


berger avait passé un message intelligent que j'ai gardé:

Envoyé par berger Tu le dis, mais Franc un chrétien baptisé te répond : l’église détermine la foi chrétienne et enseigne la trinité = un mystère, alors on ne se pose plus de questions, la raison s’arrête là. En Islam, Allah Soubhanah wa ta'ala dans le Saint Coran, incite les êtres humains a utiliser leur raison, à réfléchir et à raisonner, bcp de preuves rationnelles pour convaincre les non-musulmans qui ont nié, refusé de croire en la vérité Alhamdoulillah 1) les bases fondamentales du Monothéisme et toute forme de polythéisme, explicite ou implicite, est rejetée en Islam – le Message original transmis par les Prophètes (Puisse Allah swt leur réserver la meilleure bénédiction et le plus pur salut). « La ilaha illallah » "Nul autre que Dieu ne mérite d'être adoré". les historiens aussi chrétiens qui cherchent la vérité, excuses mais tu disais aussi que les premiers chrétiens sont des non-chrétiens qui ont avertit Paul qu’il était en train de prêcher un Message aux païens qui s’éloigne du Message initial- Paul et Barnabas eurent avec eux un débat et une vive discussion, qu’on retrouve dans les Actes des Apôtres à partir de chapitre 15 son arrestation/détention/ procès ..( ?) que c’est encore retrouvable dans le Nouveau Testament .., je me demande ou on peut rapprocher Paul ts ? et qu’il y a au début un grand conflit entre les judéo-chrétiens et les chrétiens qui se sont couper en grande partie du judaïsme e.a. Actes 15 : 5-6 / et dans Actes 21:20-« « Quand ils l'eurent entendu, ils glorifièrent Dieu. Puis ils lui dirent : Tu vois, frère, combien de milliers de Juifs ont cru, et tous sont zélés pour la loi. 21:21 Or, ils ont appris que tu enseignes à tous les Juifs qui sont parmi les païens à renoncer à Moïse, leur disant de ne pas circoncire les enfants et de ne pas se conformer aux coutumes. 21:22 Que faire donc ? Sans aucun doute la multitude se rassemblera, car on saura que tu es venu » » -pourquoi on le l’a pas sauter ou prouve cela qu’on ne l’a pas compris.. ? comme Jésus (paix sur lui) l’a su et dit dans Jean 16 :12-13 Allah le Très Haut le sait mieux. Al-hamdou lillahi rabbil 'alamin "Louange à Dieu, Le Seigneur des mondes".

[exchretien]

Catholicisme, orthodoxie et protestantisme :

Les chrétiens croient en un seul Dieu, ils maintiennent en grande majorité la profession de foi selon laquelle ce Dieu se manifeste en trois Personnes, ou plus justement trois Hypostases : Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit (communément appelé la Trinité). La plupart des chétiens d'aujourd'hui considèrent ces Personnes comme étant différents « aspects » de la déité unique, mais certaines théologies chrétiennes plus anciennes prennent le concept plus à la lettre. Généralement, l'orthodoxie chrétienne soutient que ces trois personnes ne sont pas indépendantes mais homoousios (une translittération hellénistique), signifiant « consubstantiel », c’est-à-dire qu'elles partagent la même essence divine.
La vénération des saints par certains chrétiens, d'un certain point de vue, soulève des interrogations sur la nature monothéiste du catholicisme [réf. nécessaire], de l'orthodoxie chrétienne. Plus particulièrement parce qu'il existe des églises dédiées à chacun des saints. Les catholiques romains croient qu'il faut prier les saints comme une manière indirecte d'atteindre Dieu. Une pratique similaire dans l'Islam serait considéré comme chirk (péché de polythéisme).
Article détaillé : Saint.
Minorité non-trinitaire
Pourtant, des critiques ont suggéré que le christianisme est une forme de trithéisme. [réf. nécessaire] Les chrétiens réfuteront souvent cette affirmation en rétorquant qu'à partir du moment où ils croient seulement en une éternité, et que Dieu est éternité, il ne peut y avoir qu'un seul Dieu qui subsiste en trois personnes. De plus, certains mouvements minoritaires issus de la chrétienté, comme les témoins de Jéhovah, les mormons ou la Science chrétienne refusent l'idée traditionnelle de la Trinité.
Pour les mormons, la trinité est formée de trois entités séparées et distinctes qui sont unies dans le sens de Jean 17:21-23. Par ailleurs, les confessions chrétiennes s'affirmant toutes héritières du judaïsme (sans doute avec le protestantisme en tête), elles affirment que le concept de Trinité est enraciné dans la façon dont la Bible juive aborde l'identité de Dieu – que l'on ne peut pas accuser de trithéisme –, l'Évangile et les autres écrits néotestamentaires ne faisant que révéler de manière éclatante la trinité de Dieu, avec ses emphases sur le Fils et sur l'Esprit.
Les rastafariens, comme beaucoup de chrétiens, soutiennent que Dieu est à la fois unique et trinitaire, dans leur cas Dieu étant Haile Selassie. Les rastas se voient eux-même comme l'élément du Esprit-Saint de la Trinité, avec Haile Selassie en tant qu'incarnation à la fois de Dieu le Père et de Dieu le Fils. Haile Selassie est aussi vu comme la tête, et les rastafariens comme le corps, de Dieu.
Islam

L'Islam est une religion strictement monothéiste. Ce monothéisme n'est ni relatif ou pluraliste mais il est absolu dans tout sens du terme. Le mot arabe pour monothéisme est tawhîd ce qui signifie 'unicité'.
La Chahada الشهادة, ou le credo islamique, est la déclaration de foi en l'unité d'Allah et croyance en la nature prophétique Mahomet. Sa récitation est considéré comme un des cinq piliers de l'Islam par les musulmans sunnites. Lorsqu'elle est énoncée clairement à haute voix et appliquée, celui ou celle qui la prononce est considéré(e) comme s'être officiellement déclaré converti(e) à l'Islam. La prière islamique (salat) dans l'Islam, par exemple, implique un témoignage explicite du monothéisme. L'Islam déclare l'"unité de Dieu" en tant qu'enseignement élémentaire. En outre, l'Islam considère la trinité du christianisme comme une déformation de l'enseignement originel de Jésus.
Source des religions abrahamiques.

Bien que la source majeure à la fois du christianisme comme du judaïsme soit la Bible hébraïque, le judaïsme et la chrétienté comme toute culture ont reçu des influences de multiples religions non-biblique présentes en Égypte et en Syrie. Ceci est visible dans les références de la Torah à la culture égyptienne dans la Génèse et dans l'histoire de Moïse, aussi bien que dans l'évocation des cultures hittites et hourrites de Syrie dans l'histoire d'Abraham. Les Hébreux sont un groupe de Cananéens qui pratiquaient une religion polythéiste avant le développement du monothéisme.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9isme

[biovibs]

Envoyé par exchretien larousse ne parle pas des différence entre l'islam et le christianisme. jesus a interdit le porc: je ne suis pas venu abolir les lois et les prophetes mais accomplir. jesus n'est pas venu contredir les lois de moise. donc jesus n'a pas permit le porc. c'est toi qui interprete mal les paroles soit disant de jesus

de la meme maniere que Jesus a abroger la loi du Talion, il a abroger les interdit alimentaire, et ceci en acomplissement de la prophetie qui annoncé sa venu.

cela te defrise ?

et bine tant pis pour tes opinion anti chretienne qui te pousse à dire de telle sornette.
tu pense que tu as raison, tant mieu pour toi
mais il y a plus de personnes qur cette planete qui croient en Jesus vue par le christiannisme que en mohamad vue par l'Islam et finalement c'est ça qui t'enerve et te pousse à faire cela.

le fait est qu'il est ecrit noir sur blanc que Jesus a dit que manger quelquechose ne pouvait pas souiller l'ame et ce au contraire d ela loi juive prcedente, car Jesus fait entrer la foi dans un nouvelle dimension spiritueklle, tel est son enseignemetn.

Tu est musulman et pour toi la religion sse voit de maniere matérialiste comme pour les juif car telle la forme que lui a donné Mohamad, d'ailleur il a repris les regles juives.

Mais ne viens pas faire la leçon au chretien car contrairment a ce que tu pretend avec ton usurpation de pseudo dresseur tu n'as jamais etait chretien... tu n'en a ni la grandeur d'ame, tu reste petit avec tes exemple genre cyanure, ni l'abnegation.

le truc c'est que les chretien estime que ton avis n'est pa sle bon...
et comme ce sont eux qui analyse les evangile de la maniere la plus proche et non un musulman antichretien... tu as tord.

Et tu le sait.

RIEN de ce qui rentre dans le Coreps de l'homme ne peu le souiller.

repete toi cette phrase qui semble au dela de tes capacité intellectuels, ou tout simlpement d'acceptation des religions autres que la tienne.

PS et je reitere la Kabaa etait un lieu de pelerinage paiens, repris par Muhamad pour assoir sa religion naissante et ainsi augmenter son pouvoir.

[biovibs]

sinon reprennons ce post dresseur, apres tout c'est toi qui l'a initié... les (nombreuses) erreurs du Coran

[exchretien]

Envoyé par biovibs de la meme maniere que Jesus a abroger la loi du Talion, il a abroger les interdit alimentaire, et ceci en acomplissement de la prophetie qui annoncé sa venu. cela te defrise ? et bine tant pis pour tes opinion anti chretienne qui te pousse à dire de telle sornette. tu pense que tu as raison, tant mieu pour toi mais il y a plus de personnes qur cette planete qui croient en Jesus vue par le christiannisme que en mohamad vue par l'Islam et finalement c'est ça qui t'enerve et te pousse à faire cela. le fait est qu'il est ecrit noir sur blanc que Jesus a dit que manger quelquechose ne pouvait pas souiller l'ame et ce au contraire d ela loi juive prcedente, car Jesus fait entrer la foi dans un nouvelle dimension spiritueklle, tel est son enseignemetn. Tu est musulman et pour toi la religion sse voit de maniere matérialiste comme pour les juif car telle la forme que lui a donné Mohamad, d'ailleur il a repris les regles juives. Mais ne viens pas faire la leçon au chretien car contrairment a ce que tu pretend avec ton usurpation de pseudo dresseur tu n'as jamais etait chretien... tu n'en a ni la grandeur d'ame, tu reste petit avec tes exemple genre cyanure, ni l'abnegation. le truc c'est que les chretien estime que ton avis n'est pa sle bon... et comme ce sont eux qui analyse les evangile de la maniere la plus proche et non un musulman antichretien... tu as tord. Et tu le sait. RIEN de ce qui rentre dans le Coreps de l'homme ne peu le souiller. repete toi cette phrase qui semble au dela de tes capacité intellectuels, ou tout simlpement d'acceptation des religions autres que la tienne. PS et je reitere la Kabaa etait un lieu de pelerinage paiens, repris par Muhamad pour assoir sa religion naissante et ainsi augmenter son pouvoir.

je vais la repeter avec toi pour te faire comprendre:

RIEN de ce qui rentre dans le Corps de l'homme ne peu le souiller


donc on lit de ce qui entre dans le corps de l'homme. au temps de jesus que entrait dans le corps de l'homme: toute chose hors le porc.

c'est toi qui doit relire. je l'ai relis avec toi.
maintenant tu utilise l'abrogation: ha ha ha

[Obad]

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Voici un bon site qui répond à des attacks les plus fréquents contre le Coran, dommange qu'il ne soit pas encore traduit en français, disponible seulement en anglais et en arabe


En anglais:
http://www.eng.sbeelalislam.net/Eng/...an/quran_1.htm

En arabe:

http://www.sbeelalislam.net/index.ph...d=15&Itemid=29

Fraternellement Obad

[biovibs]

Envoyé par exchretien je vais la repeter avec toi pour te faire comprendre: RIEN de ce qui rentre dans le Corps de l'homme ne peu le souiller donc on lit de ce qui entre dans le corps de l'homme. au temps de jesus que entrait dans le corps de l'homme: toute chose hors le porc. c'est toi qui doit relire. je l'ai relis avec toi. maintenant tu utilise l'abrogation: ha ha ha

ton argument est complement con... j'espere que tu t'en rend compte n'est ce pas ?

tu te rends compte que le terme souiller refere aux loi juive qui considere que manger de certains produit (dont le porc) souillait l'ame.

Et que en disant cela juste apres avoir fait un rappel de ces loi Jesus specifie implicitement qu'il revinet dessus en disant que rien de ce que l'homme absorbe ne peut le souiller et que donc il autorise spécifiquement toutes les nourritures precedmetn interdite.

ton analyse est non seulement fausse mais elle va contre le sens du verset.
mais les analyse idiotes et tirés par le cheveux c'est ta spécialité.

des qu'il s'agit de dénigrer les chretiens tous les coup sont permis pour toi, n'est ce pas dresseur...

rien que ton pseudo reflete la fausseté et la bassesses de tes intentions.

[exchretien]

Envoyé par biovibs ton argument est complement con... j'espere que tu t'en rend compte n'est ce pas ? tu te rends compte que le terme souiller refere aux loi juive qui considere que manger de certains produit (dont le porc) souillait l'ame. Et que en disant cela juste apres avoir fait un rappel de ces loi Jesus specifie implicitement qu'il revinet dessus en disant que rien de ce que l'homme absorbe ne peut le souiller et que donc il autorise spécifiquement toutes les nourritures precedmetn interdite. ton analyse est non seulement fausse mais elle va contre le sens du verset. mais les analyse idiotes et tirés par le cheveux c'est ta spécialité. des qu'il s'agit de dénigrer les chretiens tous les coup sont permis pour toi, n'est ce pas dresseur... rien que ton pseudo reflete la fausseté et la bassesses de tes intentions.

absolument pas : relis l'évangile de marc: il s'agissait plutot de laver les mains et non de manger le porc:

évangile de marc: mes commentaire en gras:

7.1
Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus.
7.2
Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées. ( prendres des repas avec des mains impurs, jesus ne critique pas le contenu du repas)
7.3
Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens;
7.4
et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain.
7.5
Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures?
7.6
Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
7.7
C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
7.8
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. ( ici jesus parle des tradictions et non des lois de la bible: les lois de la bible interdisent le porc. ici il s'agit de certains rituels humaines)



je t'invite cher biovibs de prendre le temps de lire tranquillement le début de Marc 7

[biovibs]

Envoyé par exchretien absolument pas : relis l'évangile de marc: il s'agissait plutot de laver les mains et non de manger le porc: évangile de marc: mes commentaire en gras: 7.1 Les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem, s'assemblèrent auprès de Jésus. 7.2 Ils virent quelques-uns de ses disciples prendre leurs repas avec des mains impures, c'est-à-dire, non lavées. ( prendres des repas avec des mains impurs, jesus ne critique pas le contenu du repas) 7.3 Or, les pharisiens et tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé soigneusement les mains, conformément à la tradition des anciens; 7.4 et, quand ils reviennent de la place publique, ils ne mangent qu'après s'être purifiés. Ils ont encore beaucoup d'autres observances traditionnelles, comme le lavage des coupes, des cruches et des vases d'airain. 7.5 Et les pharisiens et les scribes lui demandèrent: Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas la tradition des anciens, mais prennent-ils leurs repas avec des mains impures? 7.6 Jésus leur répondit: Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit: Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 7.7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 7.8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. ( ici jesus parle des tradictions et non des lois de la bible: les lois de la bible interdisent le porc. ici il s'agit de certains rituels humaines) je t'invite cher biovibs de prendre le temps de lire tranquillement le début de Marc 7

toi meme relis mieux

7.18
Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?
7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments.
7.20
Il dit encore: Ce qui sort de l'homme, c'est ce qui souille l'homme.
7.21
Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes, que sortent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres,
7.22
les vols, les cupidités, les méchancetés, la fraude, le dérèglement, le regard envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie.
7.23
Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.

et merci de preciser que Jesus à profité d'un moment de transgression de la loi juive sur la pureté de la nourriture ou du repas pour dire que celle ci n'est pas valide pour la pureté des aliments dans sont ensemble.

En fait tu vient de confirmer ce que je disait, à savoir qu'il parle spécifiquement des loi juives sur la pureté des aliment, et qu'il les déclare non valide car les aliment matériel ne peuvent souiller l'ame.

et bien entendu parmis ces aliments le porc, donc le porc est permis aux chretiens...

Merci dresseur d'avoir fait le tour des question sur ce sujet, et de m'avoir aider à l'expliquer plus clairmeent..

[RabbNasser]

Envoyé par biovibs toi meme relis mieux 7.18 Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller?

Ce passage est parfait, il s'adresse complètement à exdresseur.
J'aime bien la mention au manque d'intelligence, je la trouve tout à fait à propos.