Le coran contient-il des erreurs?

[adifa]

Envoyé par zohra57 si dans la bible il disait sa mais si j ai mit cette tete c est parce que je sais que en realité il ne la jamais dit mais l homme qui a modifier la bible rendu licite le vin alors que dans la bible DIEU la bien interdit mais je sait pas pourquoi il disent que dans la bible meme l ancien testament DIEU n a pas interdit le vin ils plusieur bible? avec differente parole une bible qui interdit le vin et l autre bible non?

l'ancien testament et plus au moins l'original et les nouveau testament sont des falcifications de l'ancien testament .

en plus dans l'ancien testament l'interdiction du porc et du vin et strictement intérdite .

[batasun]

Envoyé par zohra57 mais l homme qui a modifier la bible rendu licite le vin alors que dans la bible DIEU la bien interdit

On connait l'homme qui a modifié la Bible pour la transformer en Coran.

mais je sait pas pourquoi il disent que dans la bible meme l ancien testament DIEU n a pas interdit le vin ils plusieur bible? avec differente parole une bible qui interdit le vin et l autre bible non?

La Bible n'interdit nulle part le vin. Le livre qui interdit le vin n'est pas la Bible mais le Coran.
Si tu confonds les deux ce n'est pas la peine de venir ici discuter de christianisme.

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Tsss... Il ne faut pas croire tout ce que les gens affirment sur parole. A ce jeu-là, le communisme aurait apporté le bonheur à l'humanité. Et comme disait un homme politique français, les promesses n'engagent que ceux qui les croient. C'est la même chose avec l'islam, ce n'est pas parce que l'islam promet être un monothéisme qu'il en est un. Il s'agit d'un dithéisme d'une part, avec deux entités incréées (Le Coran était le dieu majeur et Allah le dieu mineur)e t non pas une seule, et des rites païens dans le désert d'Arabie.

montre moi un seul verset du coran qui dit que le coran est crée ou incrée?!!!

tous est incrée et tout est crée: on existe dans la pensée de dieu avant meme que nous fumes crées. Dieu n'a pas besoin de faire les calculs car dieu sait tout: il est le premier le dernier le visible et l'invisible. Dieu se réflechit à lui meme en créeant cet univers.
des philosophes qui disent que le coran est incrée revient à dire qu'il a toujours existé dans la pensée de dieu comme toute autre créature
dire que le coran est crée: il n'est que la projection de cette pensée divine comme toute autre créature.

donc comme témoigne des sources non musulmanes: l'islam est le monotheisme absolue, contrairement au christianisme qui a été encadré par l'empire romaine paeine de constantin qui a trouvait mithra dans la philosophie des trinitaires. L'empreur romain a marginalisé les unitariens (ariens)!! par quel droit il a fait cela. L'islam a formé sa propre empire, ses propres chefs et n'a jamais été adopté par qui que se soit.

http://www.truthbeknown.com/francais.htm

en résumé:

Mithra, le Dieu-Soleil de Perse
L'histoire de Mithra précède la fable chrétienne d’au moins six cent ans. D’après Wheless, le culte de Mithra était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et répandu des religions ‘paiennes’ de l’époque. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ:

Mithra est né d'une vierge le 25 décembre.
Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
Il était appelé "le Bon Berger."
Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur", des centaines d'années avant l'émergence du Christ.
Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
Il avait 12 compagnons ou disciples.
Il effectuait des miracles.
Il a été enterré dans un tombeau.
Après trois jours, il s'est relevé.
Sa résurrection était célébrée chaque année.
Sa religion comportait une eucharistie ou "diner du Seigneur".
Prométhée de Grèce
On a affirmé que le Dieu Grec Prométhée venait d’Egypte, mais son drame se situa en fait dans les montagnes du Caucase. Prométhée partage avec le Christ de nombreux points communs.

Prométhée descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité.
Il fut crucifié, souffrit et fut ressuscité.
Il fut appelé le Verbe ou le Mot.
La création d'un mythe
Les chrétiens ont effectué une telle censure que cela a mené à l'analphabétisme virtuel du monde antique ; de plus, ils se sont assurés que leur secret serait caché des masses, mais les érudits des autres écoles et sectes n'ont jamais renoncé à leurs arguments contre l’historicisation d’un être mythologique très antique. Nous avons perdu les arguments de ces dissidents érudits parce que les chrétiens ont détruit toutes les traces de leurs travaux. Néanmoins, les chrétiens ont préservé les conflits avec leurs détracteurs par les propres réfutations.

Par exemple, un des premiers pères de l'église, Tertullien (160-220 C.E.) "ex-païen" et évêque de Carthage, admet ironiquement les véritables origines du récit du Christ et de tous les autres hommes-dieux en énonçant une réfutation de ses critiques, "Vous dites que nous adorons le soleil; mais vous aussi."23 Point notable, initialement croyant et défenseur acharné de la foi, Tertullien renonça ensuite au christianisme .

la religion de l'empire romain qui dominait l'époque de l'après jesus et que constantin a canonisé que la philosophie des trinitaire et a marginalisé les unitariens (ariens) car ca ne correspondait pas à sa religion paeine de mithraisme. Par quel droit Constantin marginalise les unitariens? par quel droit?
pour contredir les ariens, les trinitaires les considerent comme bitheistes: c'est ca le dromadaire qui ne voyait pas sa bosse
En 1553, le savant espagnol et réformateur protestant Michel Servet — vu par beaucoup d'Unitariens comme une figure fondatrice de leur mouvement — fut condamné à mort et brûlé par ses camarades réformateurs, dont Jean Calvin, pour l'hérésie d'antitrinitarisme, une christologie similaire à l'arianisme.

Catholicisme, orthodoxie et protestantisme :

Les chrétiens croient en un seul Dieu, ils maintiennent en grande majorité la profession de foi selon laquelle ce Dieu se manifeste en trois Personnes, ou plus justement trois Hypostases : Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit (communément appelé la Trinité). La plupart des chétiens d'aujourd'hui considèrent ces Personnes comme étant différents « aspects » de la déité unique, mais certaines théologies chrétiennes plus anciennes prennent le concept plus à la lettre. Généralement, l'orthodoxie chrétienne soutient que ces trois personnes ne sont pas indépendantes mais homoousios (une translittération hellénistique), signifiant « consubstantiel », c’est-à-dire qu'elles partagent la même essence divine.
La vénération des saints par certains chrétiens, d'un certain point de vue, soulève des interrogations sur la nature monothéiste du catholicisme [réf. nécessaire], de l'orthodoxie chrétienne. Plus particulièrement parce qu'il existe des églises dédiées à chacun des saints. Les catholiques romains croient qu'il faut prier les saints comme une manière indirecte d'atteindre Dieu. Une pratique similaire dans l'Islam serait considéré comme chirk (péché de polythéisme).
Minorité non-trinitaire
Pourtant, des critiques ont suggéré que le christianisme est une forme de trithéisme. Les chrétiens réfuteront souvent cette affirmation en rétorquant qu'à partir du moment où ils croient seulement en une éternité, et que Dieu est éternité, il ne peut y avoir qu'un seul Dieu qui subsiste en trois personnes. De plus, certains mouvements minoritaires issus de la chrétienté, comme les témoins de Jéhovah, les mormons ou la Science chrétienne refusent l'idée traditionnelle de la Trinité.
Pour les mormons, la trinité est formée de trois entités séparées et distinctes qui sont unies dans le sens de Jean 17:21-23. Par ailleurs, les confessions chrétiennes s'affirmant toutes héritières du judaïsme (sans doute avec le protestantisme en tête), elles affirment que le concept de Trinité est enraciné dans la façon dont la Bible juive aborde l'identité de Dieu – que l'on ne peut pas accuser de trithéisme –, l'Évangile et les autres écrits néotestamentaires ne faisant que révéler de manière éclatante la trinité de Dieu, avec ses emphases sur le Fils et sur l'Esprit.
Les rastafariens, comme beaucoup de chrétiens, soutiennent que Dieu est à la fois unique et trinitaire, dans leur cas Dieu étant Haile Selassie. Les rastas se voient eux-même comme l'élément du Esprit-Saint de la Trinité, avec Haile Selassie en tant qu'incarnation à la fois de Dieu le Père et de Dieu le Fils. Haile Selassie est aussi vu comme la tête, et les rastafariens comme le corps, de Dieu.
Islam

L'Islam est une religion strictement monothéiste. Ce monothéisme n'est ni relatif ou pluraliste mais il est absolu dans tout sens du terme. Le mot arabe pour monothéisme est tawhîd ce qui signifie 'unicité'.
La Chahada الشهادة, ou le credo islamique, est la déclaration de foi en l'unité d'Allah et croyance en la nature prophétique Mahomet. Sa récitation est considéré comme un des cinq piliers de l'Islam par les musulmans sunnites. Lorsqu'elle est énoncée clairement à haute voix et appliquée, celui ou celle qui la prononce est considéré(e) comme s'être officiellement déclaré converti(e) à l'Islam. La prière islamique (salat) dans l'Islam, par exemple, implique un témoignage explicite du monothéisme. L'Islam déclare l'"unité de Dieu" en tant qu'enseignement élémentaire. En outre, l'Islam considère la trinité du christianisme comme une déformation de l'enseignement originel de Jésus.
Source des religions abrahamiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monoth%C3%A9isme

[exchretien]

Envoyé par batasun On connait l'homme qui a modifié la Bible pour la transformer en Coran. La Bible n'interdit nulle part le vin. Le livre qui interdit le vin n'est pas la Bible mais le Coran. Si tu confonds les deux ce n'est pas la peine de venir ici discuter de christianisme.

relis la bible avant de dire des bétises

La Bible interdit le vin et la boisson enivrante :
A ce propos, Dieu dit à Aaron :

« Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur... » Lv 10.9

Et à Moïse : « L’Eternel parla à Moïse, et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant vœu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins... » Nb 6.1-3

« Aucun sacrificateur ne boira du vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur. » Ez 44.21

« Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impure, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort. » Jg 13.4-7

Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait qu’il « ne boira ni vin ni liqueur enivrante. » Lc 1.15

« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18

A travers ces versets, il apparaît clairement que le vin est une boisson impure qui fut interdite par la bouche de tous les prophètes bibliques. L’Islam n’a fait que confirmer les règles qui existaient avant lui. Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?

[biovibs]

Envoyé par zohra57 si dans la bible il disait sa mais si j ai mit cette tete c est parce que je sais que en realité il ne la jamais dit mais l homme qui a modifier la bible rendu licite le vin alors que dans la bible DIEU la bien interdit mais je sait pas pourquoi il disent que dans la bible meme l ancien testament DIEU n a pas interdit le vin ils plusieur bible? avec differente parole une bible qui interdit le vin et l autre bible non?

tu es au courant j'espere que le premier miracle d eJesus etait de transformer l'eau en vin aux noce de Cana.

ce qui montre
1. que Jesus n'a pas interdit le vin
2. que les juifs peuvent en boire.

[biovibs]

Envoyé par exchretien 7.18 Il leur dit: Vous aussi, êtes-vous donc sans intelligence? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui du dehors entre dans l'homme ne peut le souiller? 7.19 Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments. ( Jesus parle de tous les aliments, or le porc n'était pas un aliment, il etait interdit. jesus veut seulement parler de l'hypocrisie des pharisiens qui se prufient avant de manger alors qu'en réalité il n'appliquent pas les commendemants de moise: jesus donne l'exemple des aliments qu'on mange, notre corps garde ce dont il a besoin et rejetent le reste qui est sale et c'est ca qui est l'équivalent des mauvais actes qui sortent de l'homme pour le souiller)

je t'ai deja repondu.
si tu est trop orgeuilleux pour admettre que tu divague tant pis pour toi.

je te signale que c'est toi qui introduit la notion d'aliment dans le sens ceux que les juif ont le droit d emanger.
dans le texte ce n'es tpas explicité. c'est donc un AJOUT de ta part. tu ajoute des mots et des notion pour manipuler le sens du texte.
honnetemtn c'es tminable, tout a fait ton style.

de plus il est implicite que Jesus dit qu'aucune matier eingéré ne peux souiller l'ame. Il se refere à la loi juive et indique ainsi que cette loi est imcomplete et donc a refaire. que c'est le spirituel qui compte, d'ailleur il le precise en parlant des mauvaises pensée qui souille et non des aliments ingéré qui ne souillent pas.

Donc les chretiens n'ont pas d'interdits alimentaire.
c'est ainsi que c'est interprété par l'Eglise et seuls quelque malembouche antichretiens comme toi essaye de manipuler les parole du Christ pour dir ele contraire.

au fait je te rappelle que pour cela tu vas alle ren enfer... la diffamation c'est tres grave dans ta religion

[biovibs]

Envoyé par adifa l'ancien testament et plus au moins l'original et les nouveau testament sont des falcifications de l'ancien testament . en plus dans l'ancien testament l'interdiction du porc et du vin et strictement intérdite .

n'importe quoi............
le vin n'est pas interdit.

Et le nouveau testament ne peut pas etre ue Falcification d el'ancien, puisque c'est le recit de Jesus aucun rapport, toi t'es encore aller trainée sur des site anti-chretien pour changer.

[biovibs]

Envoyé par batasun On connait l'homme qui a modifié la Bible pour la transformer en Coran.

Envoyé par batasun La Bible n'interdit nulle part le vin. Le livre qui interdit le vin n'est pas la Bible mais le Coran. Si tu confonds les deux ce n'est pas la peine de venir ici discuter de christianisme.

surtout sur un post sur le Coran lancé par Dresseur et devié par ce meme dresseur.

[biovibs]

Envoyé par exchretien relis la bible avant de dire des bétises La Bible interdit le vin et la boisson enivrante : A ce propos, Dieu dit à Aaron : « Tu ne boiras ni vin, ni boisson enivrante, toi et tes fils avec toi, lorsque vous entrerez dans la tente d’assignation, de peur que vous ne mouriez : ce sera une loi perpétuelle parmi vos descendants, afin que vous puissiez distinguer ce qui est saint de ce qui est profane, ce qui est impur de ce qui est pur... » Lv 10.9 Et à Moïse : « L’Eternel parla à Moïse, et dit : Parle aux enfants d’Israël, et tu leur diras : Lorsqu’un homme ou une femme se séparera des autres en faisant vœu de naziréat, pour se consacrer à l’Eternel, il s’abstiendra de vin et de boisson enivrante ; il ne boira ni vinaigre fait avec du vin, ni vinaigre fait avec une boisson enivrante ; il ne boira d’aucune liqueur tirée des raisins... » Nb 6.1-3 « Aucun sacrificateur ne boira du vin, lorsqu’il entrera dans le parvis intérieur. » Ez 44.21 « Tu vas devenir enceinte, et tu enfanteras un fils ; et maintenant ne bois ni vin ni liqueur forte, et ne mange rien d’impure, parce que cet enfant sera consacré à Dieu dès le ventre de sa mère jusqu’au jour de sa mort. » Jg 13.4-7 Lorsque l’ange annonça à Zacharie la naissance de Jean baptiste, il mentionna comme qualité de l’enfant, entre autres, le fait qu’il « ne boira ni vin ni liqueur enivrante. » Lc 1.15 « Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18 A travers ces versets, il apparaît clairement que le vin est une boisson impure qui fut interdite par la bouche de tous les prophètes bibliques. L’Islam n’a fait que confirmer les règles qui existaient avant lui. Est-ce que tous les gens du Livre observent ces commandements ?

EXCELLENT alors la tu te surpasse, tu nous a sortie les exception de la Bible, les moments ou il ne faut pas boire de vin,

Ce qui signifie.... que si la Bible donne des limites à la consomation de vin (durant les offices par exemple) que cette consommation est permise courament en dehors de ces exeptions....

mais pas jusqu'a l'ivresse avec modération.

merci dresseur de demontrer que le vin n'es tpa sinterdit dans la Bible, ce que nous savions deja, mais la tu le demontre formellement.

[exchretien]

Envoyé par biovibs je t'ai deja repondu. si tu est trop orgeuilleux pour admettre que tu divague tant pis pour toi. je te signale que c'est toi qui introduit la notion d'aliment dans le sens ceux que les juif ont le droit d emanger. dans le texte ce n'es tpas explicité. c'est donc un AJOUT de ta part. tu ajoute des mots et des notion pour manipuler le sens du texte. honnetemtn c'es tminable, tout a fait ton style. de plus il est implicite que Jesus dit qu'aucune matier eingéré ne peux souiller l'ame. Il se refere à la loi juive et indique ainsi que cette loi est imcomplete et donc a refaire. que c'est le spirituel qui compte, d'ailleur il le precise en parlant des mauvaises pensée qui souille et non des aliments ingéré qui ne souillent pas. Donc les chretiens n'ont pas d'interdits alimentaire. c'est ainsi que c'est interprété par l'Eglise et seuls quelque malembouche antichretiens comme toi essaye de manipuler les parole du Christ pour dir ele contraire. au fait je te rappelle que pour cela tu vas alle ren enfer... la diffamation c'est tres grave dans ta religion

t'a deja répondu par rien répondre: tout simplement le porc n'était pas un aliment de l'époque de jesus: il n'a jamais été permit. tu le permet pour tes fantasme ni plus ni moins.
tu m'accuse d'introduire le mot aliment, alors il est écris explicitement dans ton evangile selon marc:

7.19
Car cela n'entre pas dans son coeur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments..