Le coran contient-il des erreurs?

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Il y a des choses intéressantes dans ce que tu dis, mais elles se résument essentiellement à la contradiction d'adifa, qui ne passe son temps qu'à parler en tout ignorance, de manière vaine. Pour les autres points, tu affirmes ce que tu as dans la tête, mais est-ce qu'il n'est pas important qu'il y ait un lien entre la réalité et ce qui se passe dans ta tête ou préfères-tu vivre dans ton monde ? 1. Tu dis que le passage de l'évangile de Jean n'est pas vrai : quels sont tes éléments ? Aucun, puisque les historiens ont bien étudié ce texte et que rien de conforme à ce que tu dis n'est validé. 2. Tu dis qu'il y a plusieurs bibles : en réalité, tu sais qu'il y a plusieurs Coran et tu essaies de faire diversion en prétendant l'existence de plusieurs bible complètement inventées sans aucune preuve de ta part. Une petite question personnelle : d'où te vient ce besoin de te construire ton propre monde, en opposition avec la réalité ?

il n' ya pas plusieurs coran: tes preuves?
lorsque tu parle de plusieurs coran: comme si tu dis absence de sourate d'un coran à un autre. ce qui n'est pas vrai. mais la bible oui: il y a non seulement absence de chapitre mais de livre.

je t'avais deja expliqué que l'histoire de l'écriture du coran est bien documenté par les historiens: l'original du prophete mhammed pbsl existait sur plusieurs support et qu'il n'a pas été reunit en un seul livre selon les directif du prophete lui meme qu'après sa mort.
les gens des différentes tribus recitaient le coran selon leur accent et sa facon de parler ce qui a influencé légèrement la caligraphie des lettres et n'ont jamais jamais jamais oté aucune sourate aucun verset. le prophete lui meme a dit: écrire malika ou maaaalika yawmi addini revient à la meme chose.

les différentes de caligraphie ou la facon de lire le coran a été unifié par rapport à l'original du prophete.

les travaux des kalifs pour sauvgarder le coran a pu le proteger jusqu'à nos jours. les historiens ont rapporté aussi que le calif othmane a combattu des éléments qui ont tenté d'écrire un coran. il les arreté et abrulé ce que leur main ont fait. Au début du 20ieme siecle les archeologues ont trouvé quelque support brulé ou semi brulé ce qui confirme les dirs des historiens musulmans.

donc le coran a été sauvegardé malgrès toutes les tentative de falsification: la preuve il est le meme dans le monde comme le prophete l'a prescrit.

[exchretien]

Envoyé par biovibs il n'y en a qu'un seul... le vin.

On admet généralement que le vin existe depuis plusieurs millénaires, on a trouvé des jarres anciennes de plus de 8 000 ans av J.C. contenant des pépins de raisins cultivés et de résidus d'acide tartrique. On ne sait actuellement pas si ce produit était réellement du vin ou simplement du jus de raisin.

Après l'Iran, on aurait retrouvé au nord de la Chine des traces datant de 7 000 ans av J.C. d'une boisson fermentée sur de la poterie.

Le roi Salomon l'a célébré, mais ce sont certainement les Grecs qui ont contribué au développement de la viticulture sur le pourtour de la Méditerranée. En effet, ils ont longtemps fait du commerce dans tous les pays méditerranéens. Ce sont eux qui ont importé les premiers vins en France en arrivant par le port de Marseille. À cette époque, le vin était composé de moût de raisin partiellement fermenté auquel on ajoutait de l'eau de mer pour sa conservation durant le transport, à l'arrivée on ajoutait de l'eau douce pour enlever le goût du sel.

Dans l'Égypte ancienne, on sait que la viticulture était très organisée. Osiris en Égypte, Dionysos en Grèce, Bacchus chez les Romains, Gilgamesh à Babylone représentent le vin ou sa quête dans la mythologie. Le vin symbolise aussi le sang du Christ dans la religion chrétienne. Le vin a évolué énormément durant les précédents millénaires. Les Romains avaient des vins très épicés qu'ils allongeaient à l'eau de mer. Ils ne correspondraient pas du tout aux goûts actuels.

Au XIXe siècle, le vin est considéré comme une boisson énergétique, par exemple, un faucheur en boit 6 à 8 litres par jour ! Le vin constituait une partie de sa rémunération, à une époque où l'eau n'était pas toujours vraiment potable.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vin






Si le contenu de la coupe [au Dîner du Seigneur] était du vin alcoolisé, Christ pourrait à peine avoir dit : "Buvez en tous" (Matthieu 26:27; voir Marc 14:23; Luc 22:17), particulièrement en vue du fait qu'un gobelet typique de vin de Pâque ne contenait pas juste une petite gorgée de vin, mais environ trois quarts d'une pinte. Christ pouvait à peine avoir commandé à "tous" Ses disciples de boire du gobelet, si son contenu était du vin alcoolisé. Il y en a pour qui l'alcool, sous n'importe quelle forme, est nuisible. Les petits enfants qui participent à la table du Seigneur ne devraient certainement pas toucher au vin. Il y a ceux en qui le simple goût ou l'odeur de l'alcool éveille un besoin maladif latent ou vaincu pour l'alcool. Christ, qui nous a enseigné à prier "ne nous conduit pas à la tentation," aurait-il fait de Sa table commémorative une place de tentation irrésistible pour certains et un danger pour tous ? Le vin du Dîner du Seigneur ne peut jamais être pris librement ou de façon festive tant qu'il est alcoolisé et intoxiquant.

Osée 4:11 La prostitution, le vin [yayin] et le moût [tirosh] font perdre le sens.

Michée 6:15 Tu sèmeras, et tu ne moissonneras pas, tu presseras l'olive, et tu ne feras pas d'onctions avec l'huile, tu presseras le moût, et tu ne boiras pas le vin.

[biovibs]

Envoyé par exchretien Le roi Salomon l'a célébré,

tu vois bine que les juifs avaient droit au vin....
donc les chretiens aussi... (puisqu'ils n'ont plus d'interdit alimentaire)

[zohra57]

Envoyé par RabbNasser Il y a des choses intéressantes dans ce que tu dis, mais elles se résument essentiellement à la contradiction d'adifa, qui ne passe son temps qu'à parler en tout ignorance, de manière vaine. Pour les autres points, tu affirmes ce que tu as dans la tête, mais est-ce qu'il n'est pas important qu'il y ait un lien entre la réalité et ce qui se passe dans ta tête ou préfères-tu vivre dans ton monde ? 1. Tu dis que le passage de l'évangile de Jean n'est pas vrai : quels sont tes éléments ? Aucun, puisque les historiens ont bien étudié ce texte et que rien de conforme à ce que tu dis n'est validé. 2. Tu dis qu'il y a plusieurs bibles : en réalité, tu sais qu'il y a plusieurs Coran et tu essaies de faire diversion en prétendant l'existence de plusieurs bible complètement inventées sans aucune preuve de ta part. Une petite question personnelle : d'où te vient ce besoin de te construire ton propre monde, en opposition avec la réalité ?

quand j ai jamais dit qu il y a plusieur bible

c etait une questions


voici un lien pour toi http://www.aimer-jesus.com/divergean...ions_bible.php

[exchretien]

Envoyé par biovibs tu vois bine que les juifs avaient droit au vin.... donc les chretiens aussi... (puisqu'ils n'ont plus d'interdit alimentaire)

a celebré quoi? quel type de vin?
enivrant ou pas?

« Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18

donc Ep 5.18: ne vous enivrer pas de vin, reviens donc à dire donc ne le fermenter pas.

jesus a enseigné au gens de s'éloigner de la tentation comment alors il peut permettre le vin alcoolisé.
l'époque biblique il n'y avait pas d'eau potable, mais l'eau etait pollué. on suggerait au gens de boire les jus des fruits parmis eux les ju des raisins. Le raisin est cité dans la bible comme un fruit sacré. les arbres donnant ce fruit filtré l'Eau pour qu'on puisse en faire du jus de raisin qui remplacait l'eau à cet époque.
je te laisse regarder le taux des accidents routiers dûs à la consomation de l'alcool.

quelqu'un qui boit du vin alcoolisé peut:
- boire encore plus par tentation
- faire l'adultere par tentation
- revenir boire pour feter plus
- voler de l'argent pour boire plus
- violer
- faire un accident
- tuer

en une soiré un ivrogne peut faire plus qu'un seul peché en faisant du mal à autrui.

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien c'est l'église qui a ramené la religion de jesus au statu de fable.

Ah oui, !!! C'est quoi l'Eglise ? et elle existe depuis quand ?

le coran rend hommage à jesus

Je le sais, et je remercie Mouhammad des belles paroles qu'il a prononcées à son sujet !

et non au christ du vatican de rome.

Ah Oui !!!
Et qui est-il le Christ des Coptes d'Egypte ? Et qui est -il le Christ des Maronites libanais ? Et qui est-il le Christ des Orthodoxes slaves ? Et qui est-il le Christ des Evangéliques américains ??????

Envoyé par ex........... essayes de comprendre ce que j'écris: je suis musulman et je connais bien le coran.

Essaie de comprendre ce que je dis : je suis catholique et je connais bien la Bible !!!!!

Et que c'est bizarre ce ex chretien..( ???)... qui , dès qu'il pointe son nez dans un topic y compris celui-ci , où je m'étais promis de ne pas intervenir, vu son sujet, et qui ne peut pas s'empêcher de salir le Christianisme, c'est plus fort que lui !!!!lol !!!!

VOIR : http://www.bladi.net/forum/2947835-post3370.html

[batasun]

Envoyé par exchretien montre moi un seul verset du coran qui dit que le coran est crée ou incrée?!!!

Ce sont les versets relatifs à la Mère du Livre "ummu l-kitâb".

Ce Coran éternel est-il à côté de Dieu s'il est incréé, ou est-il une production de Dieu et dans ce cas il ne peut pas être éternel ?

Tu choisis.

[biovibs]

Envoyé par exchretien a celebré quoi? quel type de vin? enivrant ou pas? « Ne vous enivrez pas de vin, c’est de la débauche. » Ep 5.18 donc Ep 5.18: ne vous enivrer pas de vin, reviens donc à dire donc ne le fermenter pas. jesus a enseigné au gens de s'éloigner de la tentation comment alors il peut permettre le vin alcoolisé. l'époque biblique il n'y avait pas d'eau potable, mais l'eau etait pollué. on suggerait au gens de boire les jus des fruits parmis eux les ju des raisins. Le raisin est cité dans la bible comme un fruit sacré. les arbres donnant ce fruit filtré l'Eau pour qu'on puisse en faire du jus de raisin qui remplacait l'eau à cet époque. je te laisse regarder le taux des accidents routiers dûs à la consomation de l'alcool. quelqu'un qui boit du vin alcoolisé peut: - boire encore plus par tentation - faire l'adultere par tentation - revenir boire pour feter plus - voler de l'argent pour boire plus - violer - faire un accident - tuer en une soiré un ivrogne peut faire plus qu'un seul peché en faisant du mal à autrui.

je peux pas te gacher tes espoir mais... il n'y a pas de vin non alcoolisé.

que l'abus de boisson soit dangeureux c'est vrai et c'est dailleur ecrit la mise en garde...

par contre consommer du vin en quantité raisonnable n'est pas interdit.
Seul les musulmans ont cet interdit... et encore c'est venu tardivement parce que au debut c'etait permis (toujours avec modération)

d'ailleur c'est pas logique, si les juif sont interdit pour le vin pourquoi Mohamad aurait il permis celui ci pour ensuite l'interdire de nouveau... ton idée porte un grand préjudice au Coran.. qui alors ne correspondrait plus au suivi des interdiction antérieure... bizarre, un si bon musulman comme toi tu enfonce ton propre livre saint...

[exchretien]

Envoyé par batasun Ce sont les versets relatifs à la Mère du Livre "ummu l-kitâb". Ce Coran éternel est-il à côté de Dieu s'il est incréé, ou est-il une production de Dieu et dans ce cas il ne peut pas être éternel ? Tu choisis.

rattttttttttttttttttttttttttté

Sourate al-Imrane verset 7 : C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

batsun tu dis n'importe quoi

[exchretien]

Envoyé par biovibs je peux pas te gacher tes espoir mais... il n'y a pas de vin non alcoolisé. que l'abus de boisson soit dangeureux c'est vrai et c'est dailleur ecrit la mise en garde... par contre consommer du vin en quantité raisonnable n'est pas interdit. Seul les musulmans ont cet interdit... et encore c'est venu tardivement parce que au debut c'etait permis (toujours avec modération) d'ailleur c'est pas logique, si les juif sont interdit pour le vin pourquoi Mohamad aurait il permis celui ci pour ensuite l'interdire de nouveau... ton idée porte un grand préjudice au Coran.. qui alors ne correspondrait plus au suivi des interdiction antérieure... bizarre, un si bon musulman comme toi tu enfonce ton propre livre saint...

comment tu te contredit:
- jesus prone l'amour
- jesus prone la sagesse
- jesus prone la paix
etc...

alors je t'invite à passer le message de jesus avec le vin alcoolisé. tu va faire l'inverse cher: tu va tuer, tu va violer, tu va faire l'adultere etc...
en résumé tu ira à l'inverse des commandements.

l'époque de jesus ou biblique il n'y avait pas l'eau potable. il fallait chercher l'eau filtrée dans le jus des raisins qui est un fruit sacré. l'abandonce de la recolte oblige les gens de le mettre en tas: la fermentation etait à leur insu et ne la provoquer pas. cette découverte par accident du vin fermenté a laissé l'homme découvrir l'ivresse qui est interdit par la bible. donc interdir l'ivresse c'est interdir la fermentation du vin.

le coran parle d'un vin non enivrant du paradis.