Le coran contient-il des erreurs?

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Les Juifs étaient dirigés par le Grand Prêtre du Temple jusqu'en 70. Les disciples de Jésus, par Jésus lui-même, puis par Pierre et Jacques. Il y avait ceux qui suivaient Pierre et qui acceptaient la non-circoncision pour les païens convertis; et il y avait les "judéo-chrétiens", qui, eux, exigeaient la circoncision pour les païens convertis. Certainement pas l'empereur Constantin qui s'est fait baptiser par un évêque hérétique arien !!! En fait ceux qui ont adopté le dogme trinitaire ce sont tous les "Pères" de l'Eglise d'avant Nicée : en voici la liste : Les Pères apostoliques : l'auteur de la Didachè - (Ier siècle) saint Clément de Rome - (? - 101) saint Ignace d'Antioche - (? - entre 105 et 135) l'auteur de la Lettre de Barnabé - (vers 130/132) Hermas, auteur du Pasteur - (entre 130 et 140) Papias de Hiérapolis - (? - v. 140) saint Polycarpe de Smyrne - (? - entre 155 et 167) Les Pères du IIe siècle : Les apologètes Aristide d'Athènes - (v. 130/140 - ?) saint Justin Martyr - (? - 165) Athénagore - (v. 180 - ?) Tatien le Syrien - Disciple de Justin - (av. 155 - ap. 172) Méliton de Sardes - (v. 160/170 - ?) Théophile d'Antioche - (v. 180 - ?) l'auteur de l'Apologie à Diognète - (entre 140 et 200) La littérature anti-hérétique saint Irénée de Lyon - évêque de Lyon - (v. 140 - 208) saint Hippolyte de Rome - (v. 170 - v. 235) Les Pères du IIIe siècle : Pères grecs Origène - (185 - 254) Clément d'Alexandrie - (v. 150 - ? (on perd sa trace vers 202)) Denys d'Alexandrie - (? - 264/265) Pierre d'Alexandrie - (? - 311) Méthode d'Olympe Pères latins Tertullien - (v. 155 - ap. 220) Minucius Félix - (v. 200 - ?) saint Cyprien de Carthage - (v. 200) Les derniers ariens ont été défaits par les Musulmans qui ont remplacé les Vandales en Afrique du Nord et les Wisigoths en Espagne !!! [c'est durant leur séjour d'une vingtaine d'années en Espagne ( sous influence wisigothique), que les Vandales s' étaient convertis en partie à l'arianisme]. Et pourquoi ces questions sur un topic consacré au Coran ???

nooooooooooooooooooooon:
l'empire romain qui dirigeait tout
jesus n'a jamais formé d'empire ni de chef politique
la religion de l'empire romaine etait le mithraisme
Constantin l'empreur romain s'est bien retrouvé dans le dogme trinitaire qui correspond bien à la religion paeinne Mithraisme, c'est pour cela il a officialisé le dogme trinitaire lors des conciles de nicées (je dis officialiser) et a marginalisé les ariens.

cher franc: meme l'encyclopédie wikidepia source non musulmane avoue l'influence paienne sur la religion chretienne..

[exchretien]

Envoyé par batasun Comme je répète ce que dis le Coran, donc d'après toi le Coran dit n'importe quoi. Verset 23-62)"... un Livre se trouve auprès de Nous..." ("Nous" étant Dieu).

oui dans la pensée de dieu, comme toi tu as existé dans la pensée de dieu avant meme que tu naisses.
c'est toi qui dit n'importe quoi.
lorsque quelqu'un te donne quelques chose: cette chose etait chez qui? chez ce quelqu'un (donc c'est normale). Le coran comme les autres livres saint donné par dieu à mohammed pbsl, comme la torah, l'évangile de jesus... à moise , jesus etc...

tu dis n'importe quoi Batsun.

[exchretien]

Envoyé par biovibs c'est n'importe quoi ce que tu raconte. en fait tu a court d'argument potable et tu te met à divaguer en extrapolant comme ce que tu fais abituellement avec le porc. bref n'importe quoi.

continue à propager l'amour de jesus en etant ivre

[exchretien]

Envoyé par biovibs c'est bien, on desalcoolise le vin ? donc il etait alcoolisé au depart, j'ai raison il n'existe pas de methode pour faire du fin sans alcool, il faut retirer l'alcool apres coup.

alcoolisé quelque chose: le fermenter.
donc jesus s'il avait transformé l'eau en vin c'est en vin sans alcool, donc il ne l'a pas fermenté.
les prophetes ont peut etre aussi montrer aux gens comment filtrer le vin pour lui enlever l'alcool vu que les grandes recolte oblige les gens à entreposer le raisin en excès. Ta bible le dit clairement:
miché: tu ne boira plus de vin: ici on regle le problème à la source
Ep: ne vous enivrer pas avec du vin: tout simplement ne le fermenter pas.

les francais étaient tres content lorsque sarkozy a bien honoré la france au dernier G8 lorsqu'il a bu quelque chose avec Poutine

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Pas du tout. Quand on parle de Corans différents, on parle de versions différentes, de différences de certains passages censées être identique. Pour la Bible, c'est différent, tu peux prendre n'importe quel passage d'une bible hébraïque, et tu le retrouveras identique complètement à n'importe quelle Bible. Je t'avais donné un lien, mais tu ne connais rien en arabe, donc tu avais confondu les différences de versions avec des différences de calligraphie, ce qui n'a évidemment rien à voir. Par contre, ce n'est pas le cas de la Bible et l'authenticité des manuscrits en particulier du Nouveau Testament est complètement attestée par la quantité et l'antiquité des exemplaires connues, au contraire du Coran.

il n' ya pas plusieurs coran: tes preuves?
lorsque tu parle de plusieurs coran: comme si tu dis absence de sourate d'un coran à un autre. ce qui n'est pas vrai. mais la bible oui: il y a non seulement absence de chapitre mais de livre.

je t'avais deja expliqué que l'histoire de l'écriture du coran est bien documenté par les historiens: l'original du prophete mhammed pbsl existait sur plusieurs support et qu'il n'a pas été reunit en un seul livre selon les directif du prophete lui meme qu'après sa mort.
les gens des différentes tribus recitaient le coran selon leur accent et sa facon de parler ce qui a influencé légèrement la caligraphie des lettres et n'ont jamais jamais jamais oté aucune sourate aucun verset. le prophete lui meme a dit: écrire malika ou maaaalika yawmi addini revient à la meme chose.

les différentes de caligraphie ou la facon de lire le coran a été unifié par rapport à l'original du prophete.

les travaux des kalifs pour sauvgarder le coran a pu le proteger jusqu'à nos jours. les historiens ont rapporté aussi que le calif othmane a combattu des éléments qui ont tenté d'écrire un coran. il les arreté et abrulé ce que leur main ont fait. Au début du 20ieme siecle les archeologues ont trouvé quelque support brulé ou semi brulé ce qui confirme les dirs des historiens musulmans.

donc le coran a été sauvegardé malgrès toutes les tentative de falsification: la preuve il est le meme dans le monde comme le prophete l'a prescrit.



La Compilation du texte coranique après la mort du Prophète:


Le terme de Coran prend souvent le sens de kitab (livre) et dans le texte coranique les deux termes sont interchangeables. Au fur et à mesure que les révélations commencèrent à être fixées graphiquement, le Coran qui avait comme sens premier "la lecture" ou "la récitation" (Al-Qur’an), prit le sens d’écriture.

Comme nous l’avons déjà noté, pour Blachère par exemple, c’est vers la fin de la mission de Muhammad que le terme " prit parfois le sens général d’Ecriture dans l’acceptation où nous l’entendons" (Blachère op. cit, pp. 15-16). À partir de ce moment, le terme de Qur’an alterne très souvent avec le vocable kitab, ce qui est confirmé par le Coran lui-même qui utilise en alternant les termes de kitab (texte écrit, livre), dikr ( rappel), furqan (qui distingue ou sépare) et Qur’an (lecture, récitation), etc.

Dans un hadith rapporté par Al-Buhari, nous retrouvons cette notion d’ouvrage écrit ( kitab). Cette tradition attribuée au Prophète, nous apprend que lors d’un de ses discours testamentaires, il recommande à ses fidèles de se réunir autour de "kitab Allah ". En plusieurs endroits le Coran utilise, lui aussi, cette formule.

Certains Compagnons du Prophète, comme nous l’avons vu précédemment, avaient leur propre copie du Coran et selon la tradition musulmane, toutes ces copies étaient toutes conformes à l’originale écrite sous le contrôle et selon les recommandations du Messager d’Allah avec, tout de même, des différences au niveau lexical et parfois avec des commentaires comme celui de Ibn Mas‘ud.

La crainte de voir les commentaires se mêler aux versets coraniques a poussé les auteurs des recensions officielles (Abu Bakr et surtout ‘Utman) à les écarter pour éviter toute confusion ultérieure avec le texte coranique proprement dit.

Ibn Katir 10 nous apprend que la copie de Ibn Mas‘ud était exempte de la première sourate, " Al-fatiha " et ce dernier a pensé qu’il était inutile d’écrire une sourate qui était apprise par cœur par tous et que tout un chacun devait réciter tous les jours plusieurs fois ; " si je devais l’écrire " aurait-il dit, "je l’écrirais au début de chaque sourate".

Les différences qui subsistaient à travers ces différentes copies individuelles, étaient parfois d’ordre chronologique mais surtout d’ordre lectionnel dans la mesure ou il y avait sept lectures permises. Ces variantes, dites qira’at ou "lectures" peuvent être utilisées lors de la psalmodie et ne portent en fait que "sur des modes d’articulations consonantiques ou vocaliques, sur de légères divergences de détail n’entamant généralement pas le sens du texte" 11.

À titre d’exemple, l’utilisation des lettres "zayn" ou " sin " au lieu de la lettre "sad", ou la généralisation de l’utilisation de la damma équivalent du son "ou" en français à la fin des mots qui se terminent par l’ adjectif possessif "Kum" (le vôtre) au lieu du "sukun" (arrêt sonore qui suppose une absence d’articulation) : Comme dire ""ilahukumu" au lieu de " ilahukum " pour signifier votre Dieu.

Durant les Batailles de Al-‘Aqaba (menée en 633 contre un faux prophète du nom de Musaylama) et celle dite Alyamama (menée en 656 contre les armées byzantines) de nombreux mémorisateurs du Coran ont été tués.

Devant ces hécatombes successives, ‘Umar qui craignait la disparition d’un plus grand nombre de ces précieux mémorisateurs, ce qui serait préjudiciable au texte coranique, suggéra au Calife Abu Bakr de rassembler le Coran pour en faire un canon officiel.

Abu Bakr hésita tout d’abord à accomplir une tâche que le Prophète n’a pu faire de son vivant, mais sur l’insistance de ‘Umar, il finit par céder.

Al-Buhari et la Tradition nous citent un hadith qui nous apprend que c’est Zayd Ibn Tabit, le plus jeune sécrétaire du Prophète, un linguiste qui savait écrire l’arabe, l’hébreu et le syriaque, qui a été pressenti pour accomplir cette tâche. Après avoir hésité, lui aussi, et pour les mêmes raisons qu’Abu Bakr, il finit par cerner l’importance de l’œuvre pour les générations à venir.

La recension a été longue et fastidieuse comme le rapporte Al-Buhari dans son Sahih. Il nous apprend, par ailleurs, qu’Abu Bakr aurait dit a ‘Umar et Zayd : "Tenez-vous debout devant la porte de la mosquée et ne portez à l’écrit les fragments du Coran en la possession des gens qui se présentent à vous qu’à la condition qu’ils présentent en même temps (pour chacun d’entre eux) deux témoins pour les authentifier".

Les témoins se devaient d’attester que le texte présenté a été porté à l’écrit en présence de l’Envoyé d’Allah.

[exchretien]

Parallèlement, ces textes devaient être authentifiés par les lectures orales en possession des mémorisateurs (Huffaz ou qurra’), cette dernière opération était tout aussi importante que la première et constituait une double sécurité.

La recension d’Abu Bakr était présentée à chaque litige ou différent, devenant ainsi une sorte de source d’authentification du texte coranique.

Ces lectures permises du vivant du Prophète et canonisées après sa mort, ont été introduites pour faciliter aux différentes tribus arabes l’utilisation de certains phonèmes et morphèmes qui caractérisaient leurs idiomes respectifs. Ces menues différences lectionnelles ont tout de même engendré des polémiques comme le rapporte Abu Dawud dans son livre Al-Masahif qui transcrit les dires d’un certain Abu Qulaba : "Durant le califat de ‘Utman, les maîtres privilégiaient telle ou telle lecture. Ceci a débouché sur des divergences d’abord entre les apprenants puis entre les enseignants eux-mêmes. Pour finir chaque partie traitait l’autre d’infidèle et ‘Utman l’ayant appris aurait dit alors : "c’est sous mon autorité que vous vous opposez, (sachez que ) les grandes villes qui s’éloignent de moi sont de plus grands opposants".

Ces paroles sont confirmées par le Compagnon du Prophète, Hudayfa Ibn Al-Yamane (Buhari) qui informe le Calife que les habitants de l’Irak et ceux du Sam 12 s’opposent au niveau de la lecture du Coran.

Durant la bataille d’Arménie, le calife ‘Utman réunit les Compagnons du Prophète et ensemble ils décidèrent de réunir un consensus général

( ijma‘) autour d’une copie officielle du Coran.

Selon des sources concordantes, les circonstances dans lesquelles cette recension a été accomplie peuvent être décrites de la manière suivante.

En premier lieu, Le Calife ‘Utman a demandé à Hafsa épouse du Prophète et fille de ‘Umar de lui remettre les feuillets (suhuf) de la première recension qu’elle avait hérités de son père qui lui, en avait hérité à la mort d’Abu Bakr (Ibn Kathir).

Ces feuillets ont servi de garantie à toute écriture postérieure et notamment lors de la recension uthmanienne. Pour confectionner cette vulgate, quatre scribes ont été choisis : Zayd Ibn Tabit, ‘Abd-Allah Ibn Zubayr, Sa‘id Ibn Al-‘Asi et Abd-Arrahmane Ibn Harit Ibn Hisam.

S’adressant aux scribes Quraïshites, ‘Utman leur dit : "Si vous vous opposez à Zayd, utilisez le parler de Qurays 13 car le Coran a été révélé en leur langue."

A partir de cette période les sourates seront classées selon l’ordre que nous connaissons. Une copie de cette vulgate dite "uthmanienne" est envoyée à toutes les grandes capitales de l’empire musulman en pleine expansion, après l’élimination des autres variantes.

Cette recension malgré toutes les précautions prises suscita tout de même la polémique. Certains détracteurs du Calife ‘Utman le traitèrent de brûleur de masahif copies du Coran ).

Néanmoins, la vulgate ainsi obtenue était exempte de points diacritiques et de flexion désinencielle (sakl) 14. Il faut tout de même préciser que lors de la récitation du Coran, les nombreux mémorisateurs maîtrisaient et restituaient les différents phonèmes de telle sorte qu’aucune confusion entre les différentes lettres ne soit possible.

Nonobstant les changements linguistiques induits par le développement de la langue arabe et de par les événements décrits ci-dessus, il apparaît comme tout à fait vraisemblable que la copie du Coran que nous avons entre les mains n’a aucunement subi de changement au niveau sémantique, même s’il a varié sur le plan morphologique, et semble demeurer fidèle, à ce niveau, au texte transcrit du vivant du Prophète.

A ce propos, certains orientalistes et notamment Blachère soutiennent que le besoin de porter le Coran à l’écrit s’est manifesté du vivant même du Prophète et que le texte actuel, malgré la multiplicité des "lectures" n’a pas varié au niveau du sens (Blachère, Le Coran, op. cit. , pp. 23-24).

C’est vraisemblablement ainsi qu’est née la "Vulgate" uthmanienne qui continue de faire autorité depuis près de treize siècles.

source: http://www.oumma.com/spip.php?article95

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Par contre, ce n'est pas le cas de la Bible et l'authenticité des manuscrits en particulier du Nouveau Testament est complètement attestée par la quantité et l'antiquité des exemplaires connues, au contraire du Coran. .

en ce qui concenre la bible: Rabnasser a menti:----

qui a ecrit les évangile:

http://www.aimer-jesus.com/evangelistes_evangiles.php

les manuscris de la bible:

http://www.aimer-jesus.com/manuscrits_bible.php

une parole inspirée?:

http://www.aimer-jesus.com/bible_inspiree.php

chacun sa version:

http://www.aimer-jesus.com/divergean...ions_bible.php

les livres perdus de la bible:

http://www.aimer-jesus.com/livres_perdus_bible.php<

contradictions dans la bible:

http://www.aimer-jesus.com/erreurs_bible.php

les erreurs dans la bible:

http://www.aimer-jesus.com/fautes_bible.php

altération dans la bible:

http://www.aimer-jesus.com/alterations_bible.php

réponses au allégations:

http://www.aimer-jesus.com/allegations_chretiens.php

[Fardoussa]

Envoyé par biovibs je n'argumente pas sur le fait que l'interdiction de l'alcool fut progressive dnas le Coran. J'argumente sur le fait que certain disent qu el'alcool est interdit dans la Bible. Comme le Coran est un livre de rappel si il commence par dire que l'usage d el'alcool doit etre limité (comme ce qui est dis dnas la Bible) cela signifie que l'usage de l'alcool n'etait pas interdit AVANT l'arrivé du Coran... tu suis ? donc qunad des musulmans dise que l'alcool est interdit pour les chretiens ils font mentir le Coran..... ce qui est paradoxal... ça y est ? tu comprend ce qu ej eveux dire.

Et vous?vous vous lisez parfois?
L'interdiction est progressive dans le coran pour faire rappeler à des coeurs, des cerveaux et des palais habitués à des siécles de beuverie, que les générations passées n'étaient pas des alcooliques???tu me suis???

bush,grand apôtre de jésus sur terre, était un buveur, le jour où il a reçu une révélation venant de jésus, il n'a pas touché à une seule goutte d'alcool!

[exchretien]

rabnasser est considérée toujours comme un menteur. En effet rabanasser n'a jamais lu ni la bible ni l'histoire de l'écriture du coran. voici une preuve tangible de son hypocrisie:

Envoyé par RabbNasser Ce passage st intéressant car il révèle qu'Allah ordonne aux anges d'adorer l'homme, Adam, qui contient le souffle de Dieu. Cet homme qui doit être adoré, c'est évidemment le nouvel Adam, c'est Jésus qui est homme et Dieu. Et seuls refusent de l'adorer Iblis et sa bande...

où il est ecris que les anges doivent adorer adame? tu l'as inventé de ta tete.

pas adorer mais se prosterner en signe de respect.


si la prosternation à autre chose autre que dieu est puni dans ta bible de mort, le coran ne la considere qu'un symbole de respect.

encore et encore, comment rabnasser qui se prend pour un chretien ils ne connait meme pas sa bible:
genese:
49.7
Maudite soit leur colère, car elle est violente, Et leur fureur, car elle est cruelle! Je les séparerai dans Jacob, Et je les disperserai dans Israël.
49.8
Juda, tu recevras les hommages de tes frères; Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi.

genese:
50.17
Vous parlerez ainsi à Joseph: Oh! pardonne le crime de tes frères et leur péché, car ils t'ont fait du mal! Pardonne maintenant le péché des serviteurs du Dieu de ton père! Joseph pleura, en entendant ces paroles.
50.18
Ses frères vinrent eux-mêmes se prosterner devant lui, et ils dirent: Nous sommes tes serviteurs.
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en réponse à rabnasser qui accuse le coran de falsification:
Le coran a-t-il etait été falsifié?:

http://www.aimer-jesus.com/reponses/...tion_coran.php

bonne lecture

[exchretien]

Le coran a-t-il etait été falsifié?:

http://www.aimer-jesus.com/reponses/...tion_coran.php

bonne lecture