Le coran contient-il des erreurs?

[adifa]

Envoyé par Adam0 Mais qu'en revanche lorsque l'on émet un jugement sur quelqu'un ou quelque chose, là oui il convient de justifier de ces compétences car sinon sur quoi on se fonde pour pouvoir juger si c'est bien ou mal, correct ou incorrect. Mais bon à priori cela ne vous pose pas trop de problème à l'une comme à l'autre. Adam

salam
oui on doit ce justifiée mais je ne vois pas pourquoi on doit dire spécialement les études qu'on a fait .

[Adam0]

Envoyé par adifa salam oui on doit ce justifiée mais je ne vois pas pourquoi on doit dire spécialement les études qu'on a fait .

Je ne vous demande pas de me faire votre CV, je vous demande de me justifier de la légitimité que vous avez à critiquer telle ou telle théorie et uniquement dans ce cas là.

Adam

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Lettre de Paul aux Galates. De quoi s'agit-il ? dis-moi ! Le sais-tu ? Il s'agit de savoir, si les païens ( et donc incirconcis ) doivent être circoncis pour pouvoir prétendre au titre de "disciples du Christ" ! Lorsque Paul écrit cette lettre, vers 56 - 57, aucun évangile écrit n'a encore été publié. Cela ne saurait tarder, d' ailleurs, puisque l' évangile de Luc date sans doute de l'an 63 environ ! Or Paul est inquiet d'entendre des prédicateurs, disant parler au nom du Christ, exiger l'observance de la loi, même pour les païens convertis. Galates 2.69 ................voyant que l’Évangile m’avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - car celui qui a fait de Pierre l’apôtre des circoncis a aussi fait de moi l’apôtre des païens, - et ayant reconnu la grâce qui m’avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d’association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. Paul est donc reconnu par les apôtres comme le prédicateur officiel chargé de porter la Bonne Nouvelle ( = Evangile ) aux païens. C'est à dire : Si quelqu'un vous annonce une bonne Nouvelle différente de celle qui a été annoncée par Jésus, qu'il soit anathème ! Or Paul de présente commecelui qui apporte la Bonne nouvelle du Christ et il le prouve par sa conversion, et aussi par cette phrase ci-dessous : Comme dresseur, lebanni, tu tronques les textes de ce qui ne te convient pas !!! Le verset complet est le suivant : " Ga 1:11- Sachez-le, en effet, mes frères, l'Évangile que j'ai annoncé n'est pas à mesure humaine : Ga 1:12- ce n'est pas non plus d'un homme que je l'ai reçu ou appris, mais par une révélation de Jésus Christ. En effet, il a reçu lui aussi la Révélation de Jésus et l' a transmise à sa manière, ce qui est normal. Et cette Révélation lui a fait dire, dans cette letrtre aux Galates, que : CE N'EST PAS LA LOI QUI JUSTIFIE ( = qui sauve l'homme ), MAIS C'EST LA FOI , la foi dans les Paroles de Jésus. Conséquence, dit Paul, la circoncision et les rites de pureté légale ne sont en aucune façon utiles pour la justification , donc pour être sauvés !

coran= lecture, recitation etc...
évangile= bonne nouvelle

tous ces deux noms sont des noms des livres.

donc Paul patlait clairement d'un autre livre qui s'appelle la bonne nouvelle de jesus ou évangile de jesus. ce livre contenant la parole de dieu a été remplacé par celui selon mathieu, jean, marc et luc
jean: n'a jamais écrit son évangile
luc n'a jamais vu jesus et n'a jamais écris l'évangile par inspiration car tout simplement il le dit lui meme.

toute les preuves sont là pour cette thèse et toi que fais tu: déjouer la vérité si amere à avaler . je te comprend.

6 Je m'étonne qu'abandonnant [Jésus-] Christ, qui vous avait appelés par sa grâce, vous ayez été si promptement transportés à un autre Evangile

7 Qui n'est pas un autre [Evangile], mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.

8 Mais quand nous-mêmes [vous évangéliserions], ou quand un Ange du Ciel vous évangéliserait outre ce que nous vous avons évangélisé, qu'il soit anathème.
9 Comme nous l'avons déjà dit, je le dis encore maintenant : si quelqu'un vous évangélise outre ce que vous avez reçu, qu'il soit anathème
10 Car maintenant prêché-je les hommes, ou Dieu ? ou cherché-je à complaire aux hommes ? Certes si je complaisais encore aux hommes, je ne serais pas le serviteur de Christ.
11 Or mes frères, je vous déclare que l'Evangile que j'ai annoncé, n'est point selon l'homme.


fin des citations de Paul de la lettre aux galattes
donc paul n'a pas annoncé l'évangile selon l'homme: selon mathieu, selon, jean etc....

donc Paul reconnais l'existence de l'évangile de jesus qui contient la parole de dieu et non une composition selon mathieu, jean (ce n'est meme pas jean qui l'a ecris, luc (il n'a jamais vu jesus) n'a pas écris son évangile par inspiration car il le dit lui meme, etc....

L'évangile de Mathieu :
l'Evangile de Matthieu était en hébreu, et ce texte, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction, dont rien ne garantit l'authenticité, et dont on ne connaît même pas l'auteur, ainsi que l'avoue Jérôme, l'un des docteurs les plus renommés des premiers siècles.

les chrétiens disent : à la vérité, c' est peut-être un tel, ou tel autre ; mais ce ne sont là que des suppositions, qui n'ont aucune valeur dans une discussion sérieuse. Tout ce que l'église affirme aujourdh"ui c'est : "que le plus probable était que cet évangile a été écrit en grec par Matthieu lui-même". Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".

L'évangile de Marc:
Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.

l'Evangile de Luc:
Pas la peine de trop en discuter , celui qui a écrit luc n'a jamais vu jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui meme :

Luc 1
1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.



l'Evangile de Jean
Il n'est pas prouvé. non plus que l'Evangile de Jean soit réellement de lui.

Il y a même plusieurs raisons qui tendraient à nous faire croire le contraire.

1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien coran= lecture, recitation etc... évangile= bonne nouvelle tous ces deux noms sont des noms des livres.

Pas du tout, tu es complètement à coter de la plaque. L'évangile n'est pas un livre mais un message.
L'idée que Dieu puisse s'exprimer préférentiellement à travers un livre est une invention musulmane datant de l'époque des califes.

[biovibs]

Envoyé par LuneSoleil Essai de les refuter.

Moi j ene ferais pa sconfiance à un type pareil...

Mars 2007
Créationnisme contre théorie de l'évolution.

Quand le créationnisme évolue en France...
Des centaines d'établissements scolaires français ont reçu le livre intitulé "l'Atlas de la création" de Harun Yayha, qui réfute au nom du Coran la Théorie de l'Evolution de Darwin. Peut-être pensiez-vous que le mouvement créationniste n'avait pignon sur rue qu'aux Etats-Unis? Très développé en effet outre Atlantique, le créationnisme oppose des évangélistes aux scientifiques en interprêtant à la lettre des passages de l'Ancien testament et prônant que la terre n'aurait que 6000 ans. A san Diego, en Californie, le "musée de la création", (annexe de l'"Insti*tute for Creation Research", créé en 1970 par Henry Morris, l'un des pères fondateurs du mou*vement créationniste aux États* Unis), accueillerait plusieurs milliers de visiteurs par an, dont beaucoup de scolaires. Tous sont accueillis par ces mots : "quel est le sens de la vie?" puis invités à faire connaître à leur entourage "le Seigneur". Cette théorie a déjà évincé la théorie de Darwin dans nombre d'établissements scolaires américains. Mais pas seulement : c'est le cas aussi dans des établissements scolaires turcs ; à Istanbul un "musée de la création" a été inauguré en présence des députés AKP qui habituellement qualifient le créationisme de "communiste et de fachiste"! Des livres sont distribués aux enfants qui se rendent dans ce "musée". Une enseignante expliquait s'être faite "piéger" avec les enfants de sa classe, pensant qu'il s'agissait d'un musée classique. Le ministre de l'éducation turc ne dit mot, et prétend que la théorie de la création a autant sa place qu'une autre. En France, l'intrusion du livre de Harun Yayha au sein même de l'éducation nationale a provoqué un scandale. Cet homme a déjà été condamné par les Autorités Turques. Adnan Oktar de son vrai nom, éminent académicien turc s'est auto-proclamé "chercheur scientifique de renom" sur son site web, son travail et ses publications portant sur "La théorie de l'évolution et les miracles de Dieu". L'envers du décors est tout autre : aucune université scientifique ne lui a jamais décerné le moindre diplôme... Ses publications ainsi que sa fondation "Science Research Foundation" ont été récemment interdites en Turquie ; la plupart des membres de sa secte ont été poursuivis en justice et Harun Yayha a été condamné et emprisonné fin 1999 pour chantage, extorsion,possession d'armes illicites et rapports sexuels avec des mineurs.


tout cela su rle site officiel d'info secte....
cela laisse reveur...

[exchretien]

Envoyé par RabbNasser Pas du tout, tu es complètement à coter de la plaque. L'évangile n'est pas un livre mais un message. L'idée que Dieu puisse s'exprimer préférentiellement à travers un livre est une invention musulmane datant de l'époque des califes.

et comment le message de jesus a été transmis??

relis tes évangiles où on lit clairement: jesus a dit, etc....

je ne vais pas lire les évangiles à ta place.

comme t tu poeux critiquer les religions alors tu ne connais meme pas le contenu.

bizare

[RabbNasser]

Envoyé par adifa le probléme c'est que tu ne te base sur rien du tout pour émettre un tel jugement a part 2 ou 3 site bien orientés .

Excuse-moi, Adifa, mais je vais finir par croire par tu as un gros problème mental...
Tu ne te rends pas compte de la gravité de la situation : tu passes dire n'importe quoi sans aucune justification, et tu accuses les autres de faire de même malgré leurs démonstrations.
Tu fréquentes un médecin ?

[RabbNasser]

Envoyé par exchretien et comment le message de jesus a été transmis?? relis tes évangiles où on lit clairement: jesus a dit, etc.... je ne vais pas lire les évangiles à ta place. comme t tu poeux critiquer les religions alors tu ne connais meme pas le contenu. bizare

Et où est le rapport ? Evangile signifie bonne nouvelle et elle est le contenu de la prédication de Jésus, ca n'est pas un livre.

Réfléchis, ca sert à ça, le truc que tu as entre tes deux oreilles.

[biovibs]

Envoyé par RabbNasser Et où est le rapport ? Evangile signifie bonne nouvelle et elle est le contenu de la prédication de Jésus, ca n'est pas un livre. Réfléchis, ca sert à ça, le truc que tu as entre tes deux oreilles.

D'aillzeur on dit Evangile selon ...

Et non Evangile de....

note la nuance... trop pour dresseur, la nuance et la subtilité n'est pas son truc.

[adifa]

Envoyé par RabbNasser Excuse-moi, Adifa, mais je vais finir par croire par tu as un gros problème mental... Tu ne te rends pas compte de la gravité de la situation : tu passes dire n'importe quoi sans aucune justification, et tu accuses les autres de faire de même malgré leurs démonstrations. Tu fréquentes un médecin ?

relis dabord les poste de tanga49 avant de parler