Le coran contient-il des erreurs?

[biovibs]

Envoyé par kerrigan Il y a vraiment des gens très ignorants pour parler comme cela de l'islam... Le pire c'est qu'ils se croient intelligents et traitent les croyants comme des débiles mentaux. Pourtant de grands scientifiques comme le professeur Keith Moore, une sommité dans le domaine de l'embryologie, s'est converti à l'islam... Keith Moore, un des scientifiques les plus importants dans le domaine de l’anatomie et de l’embryologie, a dit que les versets du Coran et les hadiths sur l’embryologie décrivaient parfaitement le développement de l’embryon, que la description coranique donnait des détails qui ne pouvaient pas être connus du temps de Mohammed. Selon lui, ce serait la preuve que le Coran ne peut être que la parole de Dieu. Et il serait devenu musulman. il dit,je cite: "L’interprétation des versets du Coran faisant référence au développement humain n’aurait pas été possible au 7ème siècle après J.C. ou même il y a tout juste 100 ans. Nous pouvons maintenant les interpréter parce que la science de l’embryologie moderne nous permet de mieux les comprendre. Il y a sans doute d’autres versets du Coran qui sont reliés au développement humain qui seront compris dans l’avenir, à mesure que nos connaissances augmentent." Keith L. Moore, Ph.D., F.I.A.C. Département d’anatomie, Faculté de médecine, Université de Toronto Toronto, Ontario M55 IAB, Canada et ce n'est pas encore fini d'apres lui son livre comme preuve qu'il existe vraiment: http://www.amazon.com/Developing-Hum.../dp/0721694128

encore mieux.
je ne parle pas d el'Islam mais de ces sites soit disant pour expliquez Jesus et finalement non seulement anti chretien, mais en plus mensongés.
je constate comme batasun que tu ne reprend pas mes arguments.

quand à Moore, le cas est connu, il fait parti d'un plan de propagande 'miracle du Coran' mis en oeuvre par Zindani et aussi Ben Laden (qui apparait dnas les participants de son livre).

en clair je te dit que ton site c'est d ela propagande, et tu me repond par un des exemple de propagande les plus connu....

tu t'enfonces....

[kerrigan]

Envoyé par biovibs encore mieux. je ne parle pas d el'Islam mais de ces sites soit disant pour expliquez Jesus et finalement non seulement anti chretien, mais en plus mensongés. je constate comme batasun que tu ne reprend pas mes arguments. quand à Moore, le cas est connu, il fait parti d'un plan de propagande 'miracle du Coran' mis en oeuvre par Zindani et aussi Ben Laden (qui apparait dnas les participants de son livre). en clair je te dit que ton site c'est d ela propagande, et tu me repond par un des exemple de propagande les plus connu.... tu t'enfonces....

Il suffit qu'on vous donne des preuves pour crier à la propagande,mais c'est quoi ca ce raisonnement...vous voulez qu'on vous disent oui oui vous avez raison le coran a plein d'erreurs pour toi et a été plagie pour batasun ......et que seuls les naifs croient encore que les versets doivent leur origine divine au fait que l'on y trouverait des idées déjà concues par d'autres hommes.saviez vous qu'aristote dit que l'eau est source de vie,oh le vilain prophète aurait donc plagié le maitre ,saviez vous que le coran parle de ciel,ma grand mere aussi ,oh vilaine grand mere ,elle a plagié le prophète qui a plagié ptolémé sans doute?

===>ca y est ....ca vous soulage un peu!!!!

retenons ceci ,en plus de fonder une religion ,ce qui n'est pas une mine affaire,le prophète devait à la fois ,mener la guerre ,légiferer en droit et en politique,faire de la pédagogie, répondre aux critiques,penser à la révélation de sa religion nouvelle, reciter le coran dans un style prompt à émouvoir les arabes, détourner le piége de ses adversaires juifs ou paiens, et en plus se rappeler ses lecons de la bible ,des evangile de la medecine et de la philosophie...elle est pas belle la vie,une chose est sure, Hyppocrate ou Gallien ,eux n'ont fait qu'un seul métier ,celui d'ecrire et de soigner.en cela le prophète les depasse et de loin.

[biovibs]

Envoyé par kerrigan Il suffit qu'on vous donne des preuves pour crier à la propagande,mais c'est quoi ca ce raisonnement...vous voulez qu'on vous disent oui oui vous avez raison le coran a plein d'erreurs pour toi et a été plagie pour batasun ......et que seuls les naifs croient encore que les versets doivent leur origine divine au fait que l'on y trouverait des idées déjà concues par d'autres hommes.saviez vous qu'aristote dit que l'eau est source de vie,oh le vilain prophète aurait donc plagié le maitre ,saviez vous que le coran parle de ciel,ma grand mere aussi ,oh vilaine grand mere ,elle a plagié le prophète qui a plagié ptolémé sans doute? ===>ca y est ....ca vous soulage un peu!!!!

bref tu evite d ereprendr eles arguments des autres pour le repondre... tu reste dans le deni ou le sarcasme.

Envoyé par kerrigan retenons ceci ,en plus de fonder une religion ,ce qui n'est pas une mine affaire,le prophète devait à la fois ,mener la guerre ,légiferer en droit et en politique,faire de la pédagogie, répondre aux critiques,penser à la révélation de sa religion nouvelle, reciter le coran dans un style prompt à émouvoir les arabes, détourner le piége de ses adversaires juifs ou paiens, et en plus se rappeler ses lecons de la bible ,des evangile de la medecine et de la philosophie...elle est pas belle la vie,une chose est sure, Hyppocrate ou Gallien ,eux n'ont fait qu'un seul métier ,celui d'ecrire et de soigner.en cela le prophète les depasse et de loin.

mort de rire....
le Coran reprend un infime partie d ela science Galénique....

ce n'est comparable en rien.....

quand au reste je ne voit pas ce qu'il a fait et qu'un chef d'etat n'aurait pas fait...

Mao aussi a redigé sn petit livre rouge et fondé un etat legiféré etc, etc... et la chine ce n'est pas la meme population.. cela n'en fait pa sun etre illuminé envoyé de Dieu.

[kerrigan]

Envoyé par biovibs bref tu evite d ereprendr eles arguments des autres pour le repondre... tu reste dans le deni ou le sarcasme. mort de rire.... le Coran reprend un infime partie d ela science Galénique.... ce n'est comparable en rien..... quand au reste je ne voit pas ce qu'il a fait et qu'un chef d'etat n'aurait pas fait... Mao aussi a redigé sn petit livre rouge et fondé un etat legiféré etc, etc... et la chine ce n'est pas la meme population.. cela n'en fait pa sun etre illuminé envoyé de Dieu.

tu compare le CORAN au petit livre rouge de MAO.........hahaha

bon ,c'est pas grave,je t'en veux pas

[biovibs]

Envoyé par kerrigan tu compare le CORAN au petit livre rouge de MAO.........hahaha bon ,c'est pas grave,je t'en veux pas

je compare les personnage et ce qu'ils ont accomplis.
et ainsi montre que ce qu'a accompli Mohamad n'est pas au dessus d ela porté d'un etre humain.
tout simplement.

tu ne repond jamais directement à mes argument, mais je ne t'en veux pas

[batasun]

Envoyé par kerrigan retenons ceci ,en plus de fonder une religion ,ce qui n'est pas une mine affaire,le prophète devait à la fois ,mener la guerre ,légiferer en droit et en politique,faire de la pédagogie, répondre aux critiques,penser à la révélation de sa religion nouvelle, reciter le coran dans un style prompt à émouvoir les arabes, détourner le piége de ses adversaires juifs ou paiens, et en plus se rappeler ses lecons de la bible ,des evangile de la medecine et de la philosophie...elle est pas belle la vie,une chose est sure, Hyppocrate ou Gallien ,eux n'ont fait qu'un seul métier ,celui d'ecrire et de soigner.en cela le prophète les depasse et de loin.

Qui te dit que seul Mohammed est à la source du Coran? Il peut très bien avoir repris un travail fait par plusieurs.

Ce que nous savons des premiers temps de l'islam ne vient pas de reportages faits par des journalistes à l'époque, mais de traditions orales mises par écrit (dans les Hadiths par exemple ou dans la Sira) des dizaines voire des centaines d'années après les faits qu'ils sont censés raconter.

Regarde la vie de Joseph Smith, le prophète fondateur des Mormons. Il a aussi fait des choses multiples et extraordinaires, jusqu'à faire aller ses disciples vers un désert et en faire un des états les plus riches des Etats-Unis.

[kerrigan]

Envoyé par batasun Qui te dit que seul Mohammed est à la source du Coran? Il peut très bien avoir repris un travail fait par plusieurs. Ce que nous savons des premiers temps de l'islam ne vient pas de reportages faits par des journalistes à l'époque, mais de traditions orales mises par écrit (dans les Hadiths par exemple ou dans la Sira) des dizaines voire des centaines d'années après les faits qu'ils sont censés raconter. Regarde la vie de Joseph Smith, le prophète fondateur des Mormons. Il a aussi fait des choses multiples et extraordinaires, jusqu'à faire aller ses disciples vers un désert et en faire un des états les plus riches des Etats-Unis.

Nuance,le Coran regroupe les paroles divines qui ont été transmises au prophète Muhammad saw par l'archange Gabriel!!!!!!!



concernant la compilation des hadiths ,je t'envois sur ce lien,parce que j'en ai deja debattu à plusieurs reprise ,et ca fait un peu trop!!!

http://www.islamophile.org/spip/article866.html

(les hadiths n'ont pas été compilé des dizaines voire des centaines d'année comme tu dis)

[DuneSpirit]

Envoyé par batasun Premièrement je ne suis pas athée mais croyant en Dieu. Il n'y a pas que les musulmans, les chrétiens et les juifs qui sont croyants. La conséquence que si la Bible et le Coran se trompent au niveau du coeur (il y a des erreurs plus importantes que celle-là, mais bon continuons avec cet exemple) n'est pas que Dieu n'existe pas, personne n'a jamais affirmé une chose pareille, mais que Dieu n'est pas l'auteur de la Bible et du Coran. Seuls des hommes du 7ème siècle avec les connaissances de leur époque auraient pu faire une erreur pareille et non pas Dieu. J'ajoute que les erreurs de la Bible ne sont pas niées par les juifs et les chrétiens car ils savent que ce livre n'a pas été composé de A à Z par Dieu. Donc ils reconnaissent que des erreurs humaines se trouvent dans la Bible. Le Coran est un ouvrage du même genre que la Bible, et contient aussi des erreurs (souvent d'ailleurs d'origine biblique). Si ce livre reflétait comme la Bible une inspiration divine il n'y aurait aucun problème et je ne serais pas là pour en débattre. Mais la grosse erreur que font les musulmans est de croire que le Coran est 100% composé par Dieu. Donc ils ne peuvent accepter aucune erreur du Coran et doivent faire des acrobaties intellectuelles pour essayer de les expliquer. Sans parler de l'argument simpliste qui consiste à dire que c'est le non-musulman qui ne comprend pas et qui voit une erreur là où il n'y en a pas.

Le verset en question:

[22:46] Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s'aveuglent.


Si on deduit de ce verset que le coeur possede la faculté de comprendre, c'est que la science est loin d'avoir decouvert ce qui se cache deriere le corp humain.

Ce que la science n'a pas encore saisi ce sont les mysteres de l'âme humaine. Il y'a des personnes qui ont vecu des experiences de mort imminentes (EMI). Les plus documentées sont ceux qui se produisent sur une table d'operation.

Ces personnes racontent que pendant leur operation, leur âme se separait de leur corp. Et qu'ils etaient capable de se deplacer ou bon leur semblaient, qu'ils pouvaient tout entendre et tout voir au alentour d'eux.
Tout ceci alors que l'activité electique de leur cerveau etait à zero.
De retour à leur corps il pouvaient raconter dans le detail tout ce qui se passait pendant leur operation (ex: conversation entre les medecins, ce qui se passait dans d'autres pieces,...)

Je vous invite à vous renseigner sur ce phenomene dont la science reconnaît l' existance mais qui est incapable d'expliquer.

Un tel phenomene va dans le sens de ce que dit le Coran.

[biovibs]

Envoyé par kerrigan Nuance,le Coran regroupe les paroles divines qui ont été transmises au prophète Muhammad saw par l'archange Gabriel!!!!!!!

c'est parce que tu y crois, pour un mormont la parole de Smith est parole de Dieu.

Donc ta 'nuance' est completement hors de propos puisque lié a un croyance, donc par nature irrationnelle.

bref ce n'est pa sun argument, si ça se trouve dans 1500 ans ce sera les mormons qui seront plus nombreux que les musulmans....

[adifa]

Envoyé par batasun La création de la terre en six ou sept jours est une image symbolique (on retrouve le chiffre sacré 7 des mythologies) et ne correspond à aucune réalité scientifique. La formation de planètes est un processus qui a duré des millions d'années. La Bible et le Coran ont faux tous les deux d'un point de vue scientifique. On peut en dire autant des reprises de mythes païens que sont la création d'Adam à partir de terre et l'histoire de Noé et son bateau. Il ne faut pas oublier que le Coran s'est aussi inspiré de la littérature créée par les savants juifs (Talmud, Midrash) et qui manifestement ne fait pas partie de la Bible inspirée par Dieu.

Pourtant c'est l'une des vérité scientifique du Coran en voilà la preuve !






CREATION EN SIX JOURS

Certes votre Seigneur est Dieu qui a créé les cieux et la terre en six jours puis S'est établi sur le Trône… (Coran, 7 : 54)


Un exemple de la concordance entre le Coran et la science moderne porte sur l'âge de l'Univers. Les cosmologues estiment l'âge de l'Univers à près de 16 à 17 milliards d'années. Le Coran stipule que l'Univers entier a été créé en six jours. Ces deux conceptions du temps, qui peuvent paraître contradictoires, sont en réalité incroyablement compatibles. En fait, ces deux chiffres concernant l'âge de l'Univers sont corrects.



En d'autres mots, l'Univers fut créé en six jours, comme révélé dans le Coran, et cette période correspond aux 16 à 17 milliards d'années selon notre propre expérience du temps.



En 1915, Einstein formula l'idée que le temps était relatif, et que le défilement du temps changeait selon l'espace, la vitesse à laquelle une personne se déplaçait et la force de gravité du moment. En gardant à l'esprit ces différences dans le défilement du temps, la période de temps nécessaire pour créer l'Univers, telle que révélée dans sept versets différents du Coran, est en réalité grandement compatible avec les estimations des scientifiques. La période de six jours révélée par le Coran fait peut-être référence à six périodes.



Car en prenant en compte la relativité du temps, dans les conditions présentes, un "jour" se réfère uniquement à la période terrestre qui est de 24 heures. Cependant, ailleurs dans l'Univers, sous d'autres conditions, "un jour" peut correspondre à une période de temps beaucoup plus longue. En effet, le mot ayyaam dans la période de six jours (sittat ayyaam) dans ces versets (Coran 32 : 4, 10 : 3, 11 : 7, 25 : 59, 57 : 4, 50 : 38, et 7 : 54) ne signifie pas seulement "jours" mais aussi "âge, période, moment, terme".


Durant la première période de l'Univers, le défilement du temps eut lieu d'une manière beaucoup plus rapide que celle que nous connaissons aujourd'hui. La raison en est qu'au moment du Big Bang, notre Univers était comprimé en un point très petit. L'expansion de l'Univers et l'augmentation de son volume depuis le moment de l'explosion en ont étendu les limites à des millions d'années-lumière. En effet, l'extension de l'espace, depuis cet instant a donné naissance à de nombreuses ramifications au temps universel.


L'énergie, au moment du Big Bang, a ralenti l'écoulement du temps 1012 (un million de millions) de fois. Lorsque l'Univers fut créé, la vitesse du temps universel était un million de millions de fois plus grande que le temps que nous connaissons aujourd'hui. En d'autres mots, un million de millions de minutes sur Terre équivalent à une minute du temps universel.


Lorsqu'une période de temps de 6 jours est calculée selon la relativité du temps, elle équivaut à 6 millions de millions (6 trillions) de jours, car le temps universel s'écoule un million de millions de fois plus vite que le temps sur Terre. Calculés en terme d'années, 6 trillions de jours équivalent à 16,427 milliards d'années, et ce chiffre correspond à l'âge approximatif de l'Univers.


6.000.000.000.000 jours/365,25 = 16.427.104.723 années



Par ailleurs, chacun des six jours de création correspond à des périodes de temps très différentes, selon notre perception du temps. La raison en est que la vitesse d'écoulement du temps diminue proportionnellement à l'expansion de l'Univers. Depuis le Big Bang, la taille de l'Univers a doublé, alors que l'écoulement du temps s'est divisé par deux.



* Considéré depuis le moment où le temps commença, le premier jour de la création (première phase) a duré 24 heures. Cependant, cette période est équivalente à 8 milliards d'années sur Terre.



* Le deuxième jour de la création (seconde phase) dura 24 heures. Toutefois, cette période dura moitié moins de temps que la période précédente, selon notre perception du temps, c'est-à-dire 4 milliards d'années.

* Le troisième jour (troisième phase) dura moitié moins de temps que le jour précédent, en d'autres mots 2 milliards d'années.


* Le quatrième jour (quatrième phase) dura 1 milliard d'années.


* Le cinquième jour (cinquième phase) dura 500 millions d'années.


* Et le sixième jour (sixième phase) dura 250 millions d'années.


Dieu ! Point de divinitè à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui- même. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre.Qui peut intercèder auprès de Lui sans Sa permission? II connait leur passè et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'll veut. Son Trone dèborde les cieux et le terre, don't la garde ne Lui coute aucune peine. Et II est le Très Haut, le Très Grand. (Coran, 2:255)


Conclusion : Lorsque les six jours que dura la création, c'est-à-dire les six phases, sont additionnées, le chiffre qui en résulte est de 15 milliards 750 millions d'années. Ce chiffre indique un parallèle important avec les estimations des temps modernes.


Cette conclusion est l'un des faits révélés par la science du 21ème siècle. La science a une fois de plus confirmé un fait révélé par le Coran il y 1.400 ans. Cette concordance entre le Coran et la science est l'une des preuves que ce livre est la révélation de Dieu, le Créateur, l'Omniscient.