Le coran contient-il des erreurs?

[omar3]

Envoyé par Sirat Le prophete sws avait des detracteur ca personne ne le nie, explique moi alors comment un homme tout seul aurait-il pu convertir toute la mecque et plus encore? Si un clochard venait te voir, croirait-tu en lui? si un menteur que tu connais venait te voir et te raconter des choses vas-tu croire à ce qu'il raconte? la reponse est non. Ce n'est pas le cas du prophete sws le jours de la révélation il y a eu des convertit. les detracteurs n'acceptait pas qu'on change leurs croyances, or on ne peut pas plaire à tout le monde, ce n'est pas parceque quelqu'un dit que tu est menteur que c'est vrais. Jesus était aussi traité de menteur, et Moise de magicien non? l'était-ils pour autant, tu sais aussi bien que moi que c'est faux. voila les verset : 2.22 "Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils." Jean Jn 8:44- Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n'était pas établi dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui : quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu'il est menteur et père du mensonge. Jn 8:45- Mais parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. "Quant à mes ennemis, ces gens qui ne voulaient pas que je règne sur eux, amenez-les ici, et égorgez-les devant moi. [Evangile de Luc, 19:12-27]" Jesus aussi était traiter de menteur par les juifs, et il leur promet l'enfer à eux aussi alors Rabnasser cela ne sert à rien de montrer des fait dans le coran, car meme dans la bible les juif disait que jesus était menteur or ce n'est pas vrais.

la je croi que tu la tué

[Cappuccino]

Envoyé par RabbNasser Rien à dire ? Un, deux, trois, adjugé. Le Coran est bourré d'erreurs...

Ptdrrrrrrr

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Cher Sirat, bien sûr que Jésus n'a pas été cru, et il a même payé de sa vie l'évangile qu'il a annoncé. Mais le problème ne réside pas là, mais dans la reconnaissance de ce fait. Concernant les chrétiens, ils reconnaissent depuis toujours que Jésus n'a pas été reconnu par les juifs, et même plus que cela car le christianisme avait des détracteurs parmi les chrétiens et les païens ("scandale pour les juifs, folie pour les grecs" selon Saint Paul) : le monde entier était contre les chrétiens. Le problème réside dans l'absence d'honnetêté, et je dis bien d'honnêteté, de certains musulmans dont certains se sont manifestés dans ce topic, et qui affirment que Muhammad était unanimement reconnu comme quelqu'un d'honnête. Cette affirmation est tout simplement mensongère et le Coran lui-même témoigne contre ceux qui affirment cela en citant à plusieurs reprises les détracteurs de Muhammad. L'accusation de plagiat porté contre le ou les rédacteurs du Coran n'est donc pas nouvelle et ne provient pas des cercles chrétiens, comme certains l'affirment, mais elle a plus d'antiquité que le Coran lui-même - puisque cette accusation a été portée avant la fin de la révélation - et elle émane même du milieu de prédication de Muhammad. Donc lorsqu'aujourd'hui on découvre de vieilles légendes, qui correspondent exactement aux récits du Coran, cela ne peut que donner du crédit à cette accusation de plagiat dont le Coran lui-même se fait l'écho. Qu'après l'enfer soit promis aux non-chrétiens, cela ne rend pas le christianisme plus vrai, et que l'enfer soit promis aux non-musulmans, cela ne rend pas l'islam plus vrai. D'autre part, si tu retiens l'argument du nombre ("comment tant de musulmans auraient pu être trompés"), cela est encore plus vrai du christianisme : comment se fait-il que le christianisme ait tant de succès, alors qu'en plus, il a été persécuté pendant les trois premiers siècles de son existence, tandis que l'islam avait la force de l'épée ?

1) toujours entrain de vouloir donner de la véracitée à ton mensonge. les dénégateurs savaient bien que Mohammad sws été quelqu'un d'inculete, et qui ne connaissaient rien de l'écriture ni des légendes:


Mais les dénégateurs l'ont kan meme traiter de menteur, alors qu'ils savaient que cété faux:

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, tu n’en écrivais aucune de ta main droite. Sinon ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (sourate 29/verset 48)

: « Dis, si Allah avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ? » (sourate 10/verset 16)

« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre Ordre. Tu n’avais aucune connaissance du livre, ni de la foi. » (Sourate 43/verset 52)

"6-33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient."

6-34. "Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés."


pour le faite que le christianisme eux bcp de fideles, c normal Jésus ( paix sur lui ) est véridique, mais pour Mohammad sws que tu ne reconnai pas, comment expliquer qu'il u plus de 124 000 hommes?

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Cher Sirat, bien sûr que Jésus n'a pas été cru, et il a même payé de sa vie l'évangile qu'il a annoncé. Mais le problème ne réside pas là, mais dans la reconnaissance de ce fait. Concernant les chrétiens, ils reconnaissent depuis toujours que Jésus n'a pas été reconnu par les juifs, et même plus que cela car le christianisme avait des détracteurs parmi les chrétiens et les païens ("scandale pour les juifs, folie pour les grecs" selon Saint Paul) : le monde entier était contre les chrétiens. Le problème réside dans l'absence d'honnetêté, et je dis bien d'honnêteté, de certains musulmans dont certains se sont manifestés dans ce topic, et qui affirment que Muhammad était unanimement reconnu comme quelqu'un d'honnête. Cette affirmation est tout simplement mensongère et le Coran lui-même témoigne contre ceux qui affirment cela en citant à plusieurs reprises les détracteurs de Muhammad. L'accusation de plagiat porté contre le ou les rédacteurs du Coran n'est donc pas nouvelle et ne provient pas des cercles chrétiens, comme certains l'affirment, mais elle a plus d'antiquité que le Coran lui-même - puisque cette accusation a été portée avant la fin de la révélation - et elle émane même du milieu de prédication de Muhammad. Donc lorsqu'aujourd'hui on découvre de vieilles légendes, qui correspondent exactement aux récits du Coran, cela ne peut que donner du crédit à cette accusation de plagiat dont le Coran lui-même se fait l'écho. Qu'après l'enfer soit promis aux non-chrétiens, cela ne rend pas le christianisme plus vrai, et que l'enfer soit promis aux non-musulmans, cela ne rend pas l'islam plus vrai. D'autre part, si tu retiens l'argument du nombre ("comment tant de musulmans auraient pu être trompés"), cela est encore plus vrai du christianisme : comment se fait-il que le christianisme ait tant de succès, alors qu'en plus, il a été persécuté pendant les trois premiers siècles de son existence, tandis que l'islam avait la force de l'épée ?

1) toujours entrain de vouloir donner de la véracitée à ton mensonge. les dénégateurs savaient bien que Mohammad sws été quelqu'un d'inculete, et qui ne connaissaient rien de l'écriture ni des légendes:


Mais les dénégateurs l'ont kan meme traiter de menteur, alors qu'ils savaient que cété faux:

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, tu n’en écrivais aucune de ta main droite. Sinon ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (sourate 29/verset 48)

: « Dis, si Allah avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ? » (sourate 10/verset 16)

« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre Ordre. Tu n’avais aucune connaissance du livre, ni de la foi. » (Sourate 43/verset 52)

"6-33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient."

6-34. "Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés."


2)pour le faite que le christianisme eux bcp de fideles, c normal Jésus ( paix sur lui ) est véridique, mais pour Mohammad sws que tu ne reconnai pas, comment expliquer qu'il u plus de 124 000 hommes?

[omar3]

Envoyé par RabbNasser Tu ferais mieux de suivre le débat plutôt que d'intervenir sans savoir. Le point discuté depuis tantôt est la présence au sein du Coran de la légende de Dhou-al-Qarnain inventée par le Pseudo-Callisthène (voir post de Boum plus haut). Le seul argument pour justifier que le Coran n'a pas plagié cette légende consiste à affirmer que Muhammad est venu rappeler les textes anciens. D'où ma question : Muhammad est-il venu rappeler des vieilles légendes païennes ?

ha donc le point discuter tantot est la présence au sein du coran de la légende de zu al qarnayn? trés bien alors pour essai-tu de noyer le débat en remettant les tentatives de contradictions sur marie et la création des cieux et de la terre? tu veut noyer le débat en sorti des sujet parti et par la? bonne technique

[omar3]

Envoyé par MOUEZ ces quoi ces histoires j'ai pris l'habitude depuis certains temps de ne pas participer à ce genre de discussion, mais la c'est trop d'abord tu parle d'honneteté du prophete Mohammed paix et salut sur lui, sache que le prophete a retarder son émigration vers la médine pour rendre ce que les mecrééants de la mecque avaient laissés chez lui, pour les garder, il était la personne à qui ils avaient le plus confiance meme en le considérant comme leur pire ennemi Mohammed est venu d'une part comme continuité des autres religions, le coran contient des histoires vrai et non des légendes, le problem est que certains se basent sur des israiliyettes pour les rendre comme des légendes ces histoires ont toujours une morale, le coran n'est pas un livre de fable ou de contes, mais il nous rapellent les histoires des civilisations précédentes pour entirer la leçon et pour confirmer que le prophete est véridique, en effet le prophete a été défié par les juifs pour voir si il connait l'histoire des dormants, de dhul karnain et sur Rouh (l'esprit) et il a su leur répondre sur ces histoires et pour Rouh il a répondu Arrouh min amri Rabbi , l'esprit appartient à la conaissance de dieu, et si il a répondu par une autre réponse, il n'aurait pas pu etre prophete

salam alaykoum, ce que tu dis est exactement vrai:

"Le Prophète sws était aussi réputé honnête que même les païens de la
Mecque qui lui étaient ouvertement hostiles lui confiaient, malgré
tout, leurs dépôts et consignations. Cette honnêteté était devenue
encore plus apparente lorsque ses Compagnons et lui furent
persécutés, torturés, chassés de leurs maisons et forcés à émigrer
vers Médine par leurs concitoyens païens. Malgré cet état de
choses, le Messager d’Allah sws chargea son neveu Ali ibn Abi Tâlib
sws de retarder son émigration de trois jours afin de remettre les
dépôts et consignations qu’il y avait en sa possession à leurs
propriétaires"

mais, si tu regarde bien, RabbNAsser na auqu'un argument, il fait style c tout

[omar3]

Envoyé par batasun Sirat C'est presque exact. Je corrige les "centaines d'auteurs" en "quelques auteurs", "une touche de mythologie grecque" en "une grosse touche de mythologie grecque" et je supprime "légendes populaires grecques" (je ne vois pas à quoi tu fais allusion, et qui ne se trouverait pas dans "mythologie grecque"). D'ailleurs une des "touches" de mythologie grecque s'est retrouvée dans le Coran: la naissance virginale de Jésus. Quand on copie de trop, il arrive qu'on copie aussi des erreurs. J'avais aussi lu à quelque part que le mythe de la fabrication d'un humain avec de l'argile se trouvait dans la mythologie grecque. A part ça le sujet de la discussion est "les erreurs dans le Coran". Si tu es musulman alors on a encore un exemple d'éviter un sujet embarrassant en répondant sur un autre sujet.

Preuves = 0
Argumentation = 0

au lieu de parler, donen donc t preuves, et rappelle toi que la crissifiction de Jésus ( paix sur lui ) été déja faite par les païens aussi que le mi-Dieu mi-homme

[Dresseur]

je ne pense pas si ce rabnasser tient un raisonnement rationnel.
surtout lorsque dans l'évangile de jean parle de la venue d'un autre esprit saint (paraclet) si jesus part
la trinité tombe à l'eau catégoriquement.

on va faire comme dans la maternelle

-------------- les catholique disent la trinité se compose de dieu, jesus et l'esprit saint.
--------------les catholiques disent: paraclet = esprit saint
--------------les catholiques disent que si jesus part dieu enverra un autre esprit saint.

faisons maintenant l'addition: dieu + esprit saint + jesus + un autre esprit saint = 4

[omar3]

Envoyé par batasun Le mot "la Bible" ne se trouve pas dans le Coran. Va dans n'importe quelle librairie dans le monde et demande la Bible. Est-ce que c'est à ce livre que croient les musulmans? Je croyais qu'ils considéraient la Bible comme corrompue et falsifiée par les hommes. Les ouvrages auquels se réfère le Coran sont ceux que j'ai mentionné dans mon message précédent. Au fait dans quelle librairie on peut les acheter? [Le nom de Jésus en arabe ne commence pas par la voyelle "i" mais par la consonne 3ayn. Merci de ne pas écorcher son nom, même en translittération]

et meme si la bible né pas cité dans le coran, ou est le probleme?

[omar3]

Envoyé par doudouzazou1 non mais kom je le répète depuis le début je ne vois pas l'interet de cette confrontation. mais puisque tu insistes, je pourrais te dire ceci, que les contradictions du coran sont par rapport à la bible (ancien testament/thora) déjà comme la non-concordance des fils de noe, l'erreur sur le nom du mont de l'arche, le prénom du père d'abraham, le nombre des fils d'adam, le lieu où vécu abraham, le sacrifice d'isaac, les épouses d'abraham, le lieu de vie d'haman, la fille de pharaon qui adopte moise, l'inbroglio d'aaron qu'on fait contemporain de marie alors kil a vécu 1300ans plus tot, le lieu de naissance de jésus, la trinité qui n'a rien à voir avec celle des chrétiens, après ya les incohérences des adiths, ... la liste est trop longue, et kom je m'en fous, je vais pas m'apesantir comme toi à tout décortiquer, surtout que je connais la réponse d'avance, c'est la thora et la bible qui ont été falsifié bien sur

preuves = 0
argumentation = 0

donnez vos preuves et je vous répondrais inchallah. vous ne faites que répéttés des mensonges intégré dans votre cerveau. fo faire le nétoyage