Le coran contient-il des erreurs?

[itrophe]

Mais vous pouvez dire qu'ils ont falsifié la Bible ....
ça c'est permis ...

Sourate 2 - 75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

Sourate 3 - 71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?

Sourate 3 : 110 Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d'entre eux sont des pervers.

[exchretien]

Envoyé par biovibs donc tu confirmes que Dieu adapte ses loi à l'homme. et pour toi l'abrgation des versets constitue un test de la foi ? n'est il pas etonnant que livre devant mettre ne place la foi, en donne rles base soit aussi un test de la foi du croyant ?

l'abrogation est un test de la foi, parmis d'autre test.

dieu a mit en place la foi au debut avec adame et se sont ls humains qui ont dévié avec le temps.

le redressement se fait progressivement.

[Palmeraie]

Envoyé par itrophe Palmeraie ... Je vais faire comme le Prophète et vous rappeler ce qu'il a dit : Sourate 2 : Al-BAQARAH - 111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”. Donnez moi vos preuves si vous etes véridique

Dieu à bien envoyer la révélation et parler aux hommes par l'intermédiaire de proféte et messagers.

Voit comme NOE lorsque Dieu lui dit de retourner chez les siens pour les exhorter à adorer et suivre Dieu.
Cecis le traitérent de menteur et de fou.Mais ils ne savais pas et ainsi la volonté de Dieu s'est faîte sur eux.

Moise lorsqu'il vint chez pharaon , celui-ci ainsi que le peuple égyptien l'on pourchassé car il n'étais aprés tout qu'un fou et un meuteur.Hors ils ne savaient pas qu'il venais par la volonté de Dieu.

Jésus fils de Marie , qui recu le Saint esprit , venais apporter un message de paix et de miséricorde envers les juifs et les romains.Hors cecis désaprouvérent et il en éprouvé.Car tous bien que fervan croyant disait " Pourquoi lui et pas un autres , il ment c'est un fou "

Puis Dieu choisi Mohammed comme proféte , et pendant des mois ils fut pourchasser par les arabes ainsi que sa famille.Alors que tous adorer des faux Dieu et pratiquais des rite abonimable , lui s'est lever et les enjoint en croire en un Dieu Unique et de vivre pour adorer car la mort saisiras toute et tous.

Mais pourquoi s'étonner lorsque Dieu parle à Noé , a Abraham , à Moise , à Jesus et à Mohammed ?
ALLAH choisi qui il veut comme messager.

Tous leur paroles était de croire en un Dieu unique , d'aimer son prochain comme sois même et de diriger le monde vers le Sentier de Dieu.

J'ai aucune preuve à te donner , ni pour moi ni pour toi , la seule preuve et et de suivre tout les profétes , car tous ont recu la parole de Dieu.

Les derniéres paroles de Jésus avant de quitter le monde étais Seigneur pardonne leur car ils ne savent pas , et Mohammed fusse ALLAH montre leur le chemin !!!

[exchretien]

Envoyé par itrophe L'a ... L'apostasie est vue comme une contrainte en islam ... L'islam empêche l'individu a abandonner sa religion

http://www.risala.net/qouran/histoire/abroge.htm

Institution

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable.} (2/106)

Définition de l'abrogation [An-Naskh]

L'abrogation, dans le Coran, est l'annulation du jugement d'un verset par un autre, et on trouve les deux versets (abrogeant et l'abrogé) dans le texte coranique tel que le verset du délai de la viduité de la veuve qui était d'un an (2/240) puis il a été raccourci à quatre mois et dix jours (2/234). Elle montre l'expiration de la durée d'un acte d'adoration ou elle enlève un jugement après sa fixation.

Les conditions de l'abrogation

L'abrogation est faite du vivant du prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Dieu (le Très-Haut) a dit : {Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.} (5/3)

Le jugement antérieur ne doit pas être limité ou spécifique à un temps

Tel que par exemple le hadith : "Pas de prière (surérogatoire) après le Soubh jusqu'à ce que le soleil se lève. Et pas de prière (surérogatoire) après l'Asr jusqu'à ce que le soleil se couche".
Le fait d'interdire la prière dans ces deux moments de la journée n'est pas une abrogation d'un jugement antérieur, parce que la fixation des moments d'un interdit ne constitue pas, en elle-même, une abrogation.

L'abrogeant doit venir après l'abrogé

Tel que le fait de se diriger (pendant la prière) à Baït Al-maqdis (Jérusalem) au début de l'Islam qui a été abrogé par le verset de la sourate Al-Baqara (2).

Importance de connaître l'abrogeant et l'abrogé pour un juge

Abou abderrahman a rapporté qu'Ali (ibn Abou Talib), que Dieu l'agrée, vit un cadi (juge musulman) et lui demanda : "sais-tu l'abrogeant de l'abrogé (dans le Coran et la sunna)? Le juge lui a répondit : "Non!" et 'Ali lui dit : "Tu est en train de te faire périr (en jugeant sans ce savoir) et tu fait périr (les gens, en les égarant)."

Said Ibn Abou Al-Hassan a rencontré Yahya Al-Ma'rouf (le connu) et lui dit : "ô Said, sache qui suis-je! sache qui suis-je; je suis Lui (l'homme!)" - "je ne savais pas que tu étais lui" répliqua Said. - "Si, je suis lui, 'Ali est passé à côté de moi quand j'étais juge à al-Koufa, et m'a demandé :"qui es-tu?". - je lui dis : "Je suis Abou Yahya." - "Tu n'es pas Abou Yahya, mais tu es (un homme qui dit) Sachez qui suis-je! (e.g.. tu cherche la célébrité) Sachez qui suis-je!" puis il m'a demandé : "Connais -tu l'abrogeant de l'abrogé?" -"non!" lui répondis-je. -"Tu est en train de te faire périr (en jugeant sans ce savoir) et tu fait périr (les gens, en les égarant)." me répondit-il. Et depuis, je ne pratique plus la profession de juge. cela (l'histoire) te sera-t-il d'une utilité, ô Said?

Abou Huraïra (un compagnon que Dieu l'agrée) a rapporté :" on a interpellé Hudayfa (que Dieu l'agrée) au sujet d'une question (religieuse), et il a dit : Seul trois peuvent donner des fatwas :
1) celui qui connaît l'abrogeant de l'abrogé,
-qui aurait connaissance de cela? lui demandèrent-ils,
"Omar (Ibn Al-Khattab)" répliqua-t-il.
2) Un gouverneur qui ne pourra faire autrement,
3) ou un homme imposteur".

Adh-dhahak Ibn Muzahim a rapporté : Ibn 'Abbas a vu un homme en train de rendre son jugement, et il le bouscula avec son pied en lui disant : "sais-tu l'abrogeant de l'abrogé?" - "Qui saurait l'abrogeant de l'abrogé?" répliqua l'homme. -"tu ne sais pas l'abrogeant de l'abrogé?!" lui dit Ibn Abbas. - "Non!" lui répondit l'homme. -"Tu est en train de te faire périr (en jugeant sans ce savoir) et tu fait périr (les gens, en les égarant)."

Abrogation d'un jugement coranique par un hadith prophétique

Al-Miqdad Ibn Ma-di-yakrib a rapporté que le prophète, paix et bénédiction de Dieu sur lui, a dit : "Certes, il m'a été donné le Livre (Coran) et son semblable (la sunna) avec lui. Il viendra un jour où un homme allongé sur son divan dira : Prenez (seulement) le Coran, rendez licite ce que vous y trouvez de licite et illicite ce que vous y trouvez d'illicite"

Citons à titre d'exemple que le verset d'héritage "On vous a prescrit, quand la mort est proche de l'un de vous et s'il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C'est un devoir pour les pieux.» (Al-Baqara 2 :180) a été abrogé par le hadith : "Point de testament en faveur d'un hériter".

Les différents types d'abrogation

L'abrogation se divise en trois types : une abrogation de la lecture et du jugement, une abrogation de lecture sans le jugement, et une abrogation du jugement sans la lecture.

L'abrogation de la lecture et du jugement

Anas Ibn Malik (que Dieu l'agrée) a dit : "on lisait une sourate de la longueur de la sourate At-Tawba (9), je ne me souviens que de ce verset : "Si l'homme possède deux vallées d'or, il en désirera une troisième, et si (il possède) trois (il en désirera) quatre; et rien ne remplit la bouche de l'homme si ce n'est la terre; Dieu accepte le repentir de celui qui se repent".

L'abrogation de la lecture sans le jugement

Omar Ibn al-Khattab a dit : "On lisait : "Ne vous détournez pas de vos parents"; et aussi :" Si l'homme et la femme (ayant déjà été mariés) ont commis un adultère, (sûrement) Lapidez-les (tous les deux) comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage".

La punition de celui ou celle qui commet l'adultère est maintenu jusqu'à la fin des temps malgré l'abrogation de sa lecture.

L'abrogation du jugement sans la lecture

Ibn Az-Zoubayr dit : "Je demandai à 'Othmân : le verset {Ceux d'entre vous que la mort frappe laissant des épouses} (2/240) a été abrogé par l'autre verset : pourquoi l'inscris-tu ou le laisses-tu ?" Il répondit : "Mon neveu, il ne m'appartient pas de changer la moindre chose de sa place". (Al-Boukhâri)

Autre exemple, Dieu a demandé aux prieurs de prendre la direction qu'ils veulent pendant la prière (voir sourate Al-Baqara 2 :115) et puis il a abrogé par les versets (Al-Baqara 2 :144 et sourate Al-Baqara 2 :150)

Pourquoi l'abrogation?

Parmi les multiples raisons de l'abrogation, on peut citer l'établissement d'un jugement par progression dans le temps, pour faciliter la religion et la rendre plus accessible aux gens, exemple : on sait que l'interdiction des boissons fermentées (vin, alcool, et ce qui rend ivre), a été faite d'une façon progressive.

Le premier verset révélé à son sujet : "Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : " Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens ; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité " . Et ils t'interrogent : " Que doit-on dépenser (en charité) ? " Dis : "L'excédent de vos bien. " Ainsi, Dieu vous explique Ses versets afin que vous méditiez» (2/219).

Puis, le verset : "ô les croyants ! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites ...» (4/43)

Et vient, enfin, le dernier verset qui interdit définitivement le vin et les boissons fermentées :"ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. écartez vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?» (5/90-91)

[exchretien]

les versets abrogés sont toujours dans le coran. en plus il ne faut pas traduire ayah par verset du coran. Ayah veut dire aussi action du prophete ou miracle.
l'abrogation n'est pas spécifiques aux actions du prophetes mohammed PBSL, mais l'abrogation de certains lois de la torah et l'évangile originale par le coran pour alléger le fardeaux sur l'humain.
en plus l'abrogation des ayahs (pas seulement au sens des versets, c'est ca l'erreur que certains font), ne veut pas dire contradiction, mais seulement semblbale ou meilleur:
verset 106 sourate la vache:
Si Nous abrogeons une ayah quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons une meilleure, ou une semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?


La question d'abord est de savoir ce qu'est "l'abrogeation"!Dieu dit dans le coran sourate 2 verset 106. "Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent? "

C'est la levée d'une régle ou la définition du temps(de la descente d'une régle);l'abrogation est de plusieurs sortes:il ya une abrogation sans substitution, elle concerne le même sujet,par exemple celle de la direction de la qibla de al-qouds vers al-Ka'ba.L'abrogeant et l'abrogé traitent de la même question: la qibla!
l'abrogation se fait uniquement sur le texte,mais la sentence reste,exemple la lapidation.Ce verset faisait partie de la sourate At-tawba mais il n'existe plus.certains disent qu'il faisait partie de la sourate al-ahzab.
ou alors l'abrogation peut concerner la régle et pas le texte.C'est ce genre d'abrogation le plus fréquent et le plus omniprésent dans le coran.

[exchretien]

D'autres disent que le coran ordonne de tuer les apostats:
le verset 54 de la sourate 5:

les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Le coran comme le montre le verset 54 de la sourate 5 ne dit pas qu'il faut tuer l'apostats, mais laisse la question ouverte selon le cas comme a jugé Abu Bakr juste après la mort du prophète. Il faut premièrement définir l'apostasie. Mohammed (SAAWS) a fondé un état avec une constitution pour combattre l'anarchie qui régnait en arabie:


A-
- ne plus enterrez les bébés de sexes féminins vivantes et leur donner le droit à la vie

- de prendre en charge les orphelins et leur remettre leur héritage une fois ils deviennent majeure

- ne plus manger l'héritage des femmes et les entretenirs

- résoudre le problème de l'esclavage en donnant aux Hommes leurs dignités sans ruiner les riches qui ont investit dans le commerce des esclaves pour unir toute les classes de la socièté: libération de ceux qu'on peut libérer, se marier avec les femmes esclaves, transformer le reste en ouvrier

-etc...............

Tout ce qui contredit

A-
remet l'arabie à l'ère de l'ignorance et considéré comme apostase et le jugement annoncé à leur égart était la peine de mort comme le cas du monsieur qui a tué 168 enfants lors de l'attentat d'oklahomacity aux états-unis d'amérique en 1995; commis par Timothy McVeigh, un ancien soldat modèle de la Guerre du Golfe. Reconnu coupable et condamné à mort en juin 1997
Alors doit-on abolir la peine de mort? lorsque les juristes du monde entier se mettent d'accord sur la peine de mort, ca va etre de meme dans le cas du jugement islamique.

La fatwa est donné par le cheikh Yussuf al-qaradawi du conseil islamique de al-azhar:

Quiconque renie l’une de ces directives « connues de la religion par nécessité », les méprise, ou les raille est un dénégateur pur et simple. Il est accusé d’apostasie de l’Islam. En effet, ces directives sont mentionnées dans le Coran dans des versets explicites ; elles font l’objet de hadiths authentiques largement transmis (mutawâtir) ; elles ont été consensuellement admises par la Communauté, de génération en génération. Quiconque les renie renie alors un texte du Coran ou de la Sunnah. Ce n’est ni plus ni moins que de la mécréance.

Ne fait exception à cette règle que l’individu récemment converti à l’Islam, ou celui qui a toujours vécu à la campagne, loin de toute civilisation musulmane et de tout accès au savoir religieux. De telles personnes sont excusées si elles renient ces nécessités religieuses, jusqu’à ce qu’elles soient instruites en Islam. Dès lors, elles subissent les mêmes règles que celles qui prévalent pour le reste des Musulmans.

fin de la fatwa: donc on comprend bien devenir apostase est etre contre les directives du coran: revenir à l'ère de l'ignorance: enterrez les bébés de sexes féminin, manger l'héritage des femmes et des orphelins adoptés etc.....



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une autre fatwa du Sheikh Sayyid Sâbiq:
un Musulman qui renie l’Islam sous la contrainte n’est pas un apostat, tant que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi. Ainsi, `Ammâr Ibn Yâsir fut contraint malgré lui de renier l’Islam. Dieu révéla alors à son sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. » [2] Ibn `Abbâs dit au sujet de `Ammâr : « Les idolâtres l’enlevèrent, avec son père, sa mère Sumayyah, Suhayb, Bilâl et Khabbâb puis les torturèrent. Sumayyah fut attachée entre deux chameaux. On lui amena une lance et on lui dit : « Tu t’es convertie à l’Islam pour les hommes. » Elle fut alors tuée ainsi que son époux. Ce sont les deux premiers martyrs de l’Islam. Quant à `Ammâr, il prononça malgré lui ce qu’ils voulurent entendre. Il se plaignit alors auprès du Prophète - paix et bénédiction sur lui - qui lui demanda : « Comment sens-tu ton cœur ? » `Ammâr répondit : « Plein de la sérénité de la foi. » Le Messager lui dit : « S’ils reviennent vers toi, reviens-y [3]. » »

Le Musulman n’est considéré comme étant sorti de l’Islam et n’est accusé d’apostasie que si son cœur s’ouvre à la dénégation, y devient confiant et y entre effectivement. Dieu dit en effet : « mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité » [1]. Le Messager - paix et bénédiction sur lui - dit : « Les actions sont jugées d’après les intentions, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention. » Ainsi, étant donné que ce qui est dans le cœur est un Inconnu (ghayb) que Seul Dieu connaît, il est nécessaire, avant de lancer une accusation d’apostasie, que ce qui prouve explicitement et de manière indubitable la dénégation d’un individu émane directement de celui-ci. On a rapporté d’après l’Imâm Mâlik l’avis suivant : « Quiconque émane de sa part ce qui implique la dénégation sous quatre-vingt-dix-neuf formes, et que la foi n’est impliquée que par une forme, sera considéré comme ayant la foi. »

Tout cela ne s’applique pas aux Musulmans récemment convertis qui ne connaissent pas encore les directives de l’Islam ni les limites qu’ils doivent observer. Si l’un d’eux nie par ignorance un élément de la religion, il n’est pas considéré comme un apostat. Par ailleurs, il existe des questions faisant le consensus des Musulmans mais que seuls quelques-uns connaissent. Celui qui nie une telle question n’est pas considéré comme un apostat : il est excusé à cause de son ignorance de ladite question qui n’est pas toujours portée à la connaissance du grand nombre. Parmi les exemples de ce type de questions, on peut citer l’interdiction pour l’homme d’épouser la tante paternelle ou maternelle de son épouse, le fait que le coupable d’homicide volontaire soit privé d’héritage, le fait que la grand-mère reçoive le sixième de l’héritage, etc.

le Docteur Cheikh Yussuf Alkaradawi ajoute:

Abd Ar-Razzâq, Al-Bayhaqî et Ibn Hazm rapportent qu’Anas, revenant de Tastur, se rendit chez `Umar. Ce dernier lui demanda : « Qu’ont fait les six de la tribu de Bakr Ibn Wâ’il qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ? » Anas répondit : « Ô Commandeur des Croyants, ce groupe de gens qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ont été tués sur le champ de bataille. » `Umar reprit : « Nous appartenons à Dieu, et c’est à Lui que nous retournerons. » [7] Anas dit : « Mais avaient-ils une autre issue que d’être tués ? » `Umar répondit : « Oui, j’allais leur proposer l’Islam et, s’ils refusaient, j’allais les mettre en prison. »

[Palmeraie]

Salam alikoum,

Excrhrétien tes post ils sont trop long , c'est pas comme cela que les gens vont les lire.

Même qui suis musulman je trouve que c'est long !!!

Bien que ce soit interessant

[biovibs]

Envoyé par Palmeraie Salam alikoum, Excrhrétien tes post ils sont trop long , c'est pas comme cela que les gens vont les lire. Même qui suis musulman je trouve que c'est long !!! Bien que ce soit interessant

tu n' as encore rien vu, il est capable d'enchainer des page et des pages d ecopié coller (pas toujours en rapport avec le sujet d'ailleurs).

il est renomé pour cela....

[rifichan]

Envoyé par Palmeraie Salam alikoum, Excrhrétien tes post ils sont trop long , c'est pas comme cela que les gens vont les lire. Même qui suis musulman je trouve que c'est long !!! Bien que ce soit interessant

salem alaykoum

long mais trés interessant celui qui veut bien comprerndre il faut qu'il lise

[Palmeraie]

Envoyé par rifichan salem alaykoum long mais trés interessant celui qui veut bien comprerndre il faut qu'il lise

alikoum salam,

Bah oui je sais tkt lol c'est trés interessant ,

Mais pour biovibs et d'autres c'est un roman