Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Merci beaucoup pour ta réponse. En fait, est-ce je peux encore faire appel à toi ? On m'a dit que la phrase suivante devait être comprise comme : "Si Dieu ne protégeait pas les hommes par une partie d'entre eux, alors la terre serait certainement corrompue" وَلَوْلاَ دَفْعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ L'interprétation étant qu'il s'agit d'un appel à se protéger. Par contre, si tu changes un mot dans cette phrase, alors le sens devient différent. وَلَوْلاَ دِفَاعُ اللّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَّفَسَدَتِ الأَرْضُ La traduction serait "Si Dieu ne poussait pas les hommes vers une partie d'entre eux, alors la terre serait certainement corrompue", signifiant par là qu'il faut aller vers les autres pour les repousser et donc les attaquer. Peux-tu me dire ce que tu en penses ?

vas chez le conseil islamique du caire, ryad et beyrouth pour changer le coran à ta guise

[biovibs]

Envoyé par omar3 "1-5. C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. " Oui un rite anté islamique, sa date de puis le prophete Abraham sws

a bon ?
alors quels en sont les implications dans la Bible ?
peut tu citer les versets qui en parle ?

[biovibs]

Envoyé par Dresseur deux versets du coran qui viennent de m'épater sont ceux de la sourate al7houjar (nombre de verset 100): وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِم بَابًا مِّنَ السَّمَاء فَظَلُّواْ فِيهِ يَعْرُجُونَ Et même si Nous ouvrions pour eux une porte du ciel, et qu'ils pussent y monter, (14) لَقَالُواْ إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَّسْحُورُونَ ils diraient: ‹Vraiment nos yeux sont voilés. Mais plutòt, nous sommes des gens ensorcelés›. (15)

il n'y a rien de precisé, on peut aussi aller a une porte du ciel (terme tres vague) en gravissant une tres haute montagne.

comme ce n'est pas preciser on peut faire enormement de supposition.

comme je l'ai deja dit cela peut aussi etre une metaphore d'un evenement comme la monté au paradis.

Bref difficile d'y voir encore un miracle sceintifique

[omar3]

Envoyé par biovibs a bon ? alors quels en sont les implications dans la Bible ? peut tu citer les versets qui en parle ?

Sourate 2:

124. [Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : «Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens». - «Et parmi ma descendance» ? demanda-t-il. - «Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes».

125. [Et rappelle-toi], quand nous fîmes de la Maison un lieu de visite et un asile pour les gens - Adoptez donc pour lieu de prière, ce lieu où Abraham se tint debout - Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison pour ceux qui tournent autour, y font retraite pieuse, s'y inclinent et s'y prosternent.

126. Et quand Abraham supplia : «Ô mon Seigneur, fais de cette cité un lieu de sécurité, et fais attribution des fruits à ceux qui parmi ses habitants auront cru en Dieu et au Jour dernier», le Seigneur dit : "Et quiconque n'y aura pas cru, alors Je lui concéderai une courte jouissance [ici-bas], puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination» !

127. Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part ! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.


PS: il n'y a pas d'implication dans la bible, relis pllus haut le sujet.
Franc me disai que les musulmans adorent la pierre noire, et je lui é répondu que non. voila le sujet.

bonne aprém

[Dresseur]

Envoyé par biovibs il n'y a rien de precisé, on peut aussi aller a une porte du ciel (terme tres vague) en gravissant une tres haute montagne. comme ce n'est pas preciser on peut faire enormement de supposition. comme je l'ai deja dit cela peut aussi etre une metaphore d'un evenement comme la monté au paradis. Bref difficile d'y voir encore un miracle sceintifique

merci d'avoir compris qu'il n' y a pas le mot montagne dans ces deux versets
c'est toi qui ne veux pas y voir le miracle scientifique.

c'est encore bien vue lorsqu'on le lis en arabe.
sourate adharyate verset 47:
Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons.

ici on voit l'expansion de l'univers découvert qu'au 20ième siècle.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur vas chez le conseil islamique du caire, ryad et beyrouth pour changer le coran à ta guise

Et toi, Dresseur, que penses-tu de ces deux traductions dans ces deux cas ?

[tonystark]

Envoyé par RabbNasser Et toi, Dresseur, que penses-tu de ces deux traductions dans ces deux cas ?

et toi répond d abord à dresseur là dessus et ne te défile pas:



Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ?

26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers.

[1 Rois 4:26]


« Salomon avait quatre mille écuries pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers qu'il plaça dans les villes où il tenait ses chars et à Jérusalem près du roi. »

2 Chroniques 9:25


_______________________

La cuve contenait-elle 2 000 ou 3 000 mesures ?

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Elle contenait deux mille mesures . »

1 Rois 7:26

« Son épaisseur était d'un palme et son bord avait la même forme que le bord d'une coupe, comme une fleur. Ell e contenait trois mille m esures . »

2 Chroniques 4:5

__________________

800 000 ou 1 100 000 hommes de guerres ?
9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.

2 Samuel 24:9

« Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Is raël onze cent mille hommes tirant l'épée , et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée. »

[1 Chroniques 21:5]

________________________

Combien d'années de famine ? 7 ou 3 années ?
« Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux- tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays ? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie »

[2 Samuel 24:13]

« 11 Gad alla vers David, et lui dit: Ainsi parle l'?ternel:

12 Accepte, ou trois années d e famine , ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'?ternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'?ternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie. »

[1 Chroniques 21:11-12]


__________________________

Quand Jojakin devint-il roi ? 8 ou 18 ans ?
« Jojakin avait dix-huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois à Jérusalem. Sa mère s'appelait Nehuschtha , fille d' Elnathan , de Jérusalem. »
[2 Rois 24:8]



« Jojakin avait huit ans lorsqu'il devint roi , et il régna trois mois et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal aux yeux de l'?ternel. »

[2 Chroniques 36:9]


______________________________ ___

Combien de chefs ? 550 ou 250 ?
« Les chefs préposés par Salomon sur les travaux étaient au nombre de cinq cent cinquante , chargés de surveiller les ouvriers »

[1 Rois 9:23]

« Les chefs placés par le roi Salomon à la tête du peuple, et chargés de le surveiller, étaient au nombre de deux cent cinquante . »

[2 Chroniques 8:1

_________________________

Quand Baescha mourut-il ? La 26ème ou la 36ème du règne d'Asa?
« 6 Baescha se coucha avec ses pères, et il fut enterré à Thirtsa . Et ?la , son fils, régna à sa place.

7 [...]

8 La vingt-sixième année d'Asa, roi de Juda, ?la , fils de Baescha , régna sur Israël à Thirtsa . Il régna deux ans. »

[1 Rois 16:6-8]

« La trente-sixième année du règne d'Asa, Baescha , roi d'Israël, monta contre Juda; et il bâtit Rama, pour empêcher ceux d'Asa, roi de Juda, de sortir et d'entrer. »

[2 Chroniques 16:1]

Comment se fait-il que le roi Baescha mourut la 26 ème année, alors qu'il construit la ville de Rama durant la 36 ème année ?

___________________________
Le nombre de personne qui revinrent de Babylone !!!
D'après le livre de d'Esdras Chapitre 2:

2:5 les fils d' Arach , sept cent soixante-quinze ( 775 );
2:6 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent douze ( 2812 );
2:7 les fils d'?lam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
2:8 les fils de Zatthu , neuf cent quarante-cinq ( 945 );
2:9 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760) ;
2:10 les fils de Bani , six cent quarante-deux ( 642 );
[...]
jusque 2:70 !!!





D'après le livre de Néhémie Chapitre 7:

7:10 les fils d' Arach , six cent cinquante-deux ( 652 );
7:11 les fils de Pachath Moab, des fils de Josué et de Joab, deux mille huit
cent dix-huit ( 2800 );
7:12 les fils d'?lam, mille deux cent cinquante-quatre ( 1254 );
7:13 les fils de Zatthu , huit cent quarante-cinq ( 845 );
7:14 les fils de Zaccaï , sept cent soixante ( 760 );
7:15 les fils de Binnuï , six cent quarante-huit ( 648 );
[...]
jusque 7:73 !!!


Ces deux chapitres rapportent le même événement (retour de l'exil de Babylone) avec des chiffres totalement différents, j'ai écourté le passage car je ne pouvais pas citer tout le chapitre,
je vous invite donc à vérifier vous même. C'est une aberration pour un livre soi-disant inspiré par Dieu.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur merci d'avoir compris qu'il n' y a pas le mot montagne dans ces deux versets c'est toi qui ne veux pas y voir le miracle scientifique. c'est encore bien vue lorsqu'on le lis en arabe. sourate adharyate verset 47: Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons. ici on voit l'expansion de l'univers découvert qu'au 20ième siècle.

Sourate 51:47: "Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance : et Nous l'étendons : dans l'immensité."

Oui, mais!

Voici ce que l'on peut trouver dans la Bible:

Job 9:8: "Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer."

Qu'est-ce que le Coran dit de plus que ma Bible? Rien. Dans mes traductions utilisées pour le Coran et la Bible (Bible Louis Second 1910 pour la Bible et traduction d'Hamidoullah pour le Coran). Un élément important: la traduction utilisée pour la Bible est antérieure à la découverte de l'expansion de l'univers. Je suis en mesure de fournir une traduction encore plus ancienne, de langue anglaise (Authorides Version, 1769):

"Which alone spreadeth out the heavens, and treadeth upon the waves of the sea."

La Bible, bien avant le Coran, contient donc ce "miracle scientifique". A cause de cela, ce "miracle du Coran" tombe à l'eau. A la question: "Comment Mohammed pouvait-il savoir cela?", on peut facilement répondre: "A certaines époques il a eu beaucoup de relations avec des Juifs et des Chrétiens (dans les deux religions le livre de Job est considéré comme écriture sainte). Il aura suffit qu'un jour il entende cette information de la part de l'un d'eux". Or il ne peut y avoir miracle dans le Coran que lorsqu'il est impossible que "le prophète" ait eue une information qui pourtant se trouve dans le Coran. Ce n'est pas le cas ici.

[RabbNasser]

Envoyé par tonystark et toi répond d abord à dresseur là dessus et ne te défile pas: Combien d'écuries avait Salomon ? 4 000 ou 40 000 ? 26 Salomon avait quarante mille crèches pour les chevaux destinés à ses chars, et douze mille cavaliers. [1 Rois 4:26]

J'ai déjà répondu mille fois sur ces sujets. Maintenant, je peux te faire une réponse à la manière de celles qu'on a vues sur ce post sur les erreurs du Coran. Voici ma réponse :

Il y a 10 crèches dans une écurie, banane ! 10 x 4,000 = 40,000.

[chokran]

tonystark, faudrait que tu comprennes que des témoignages peuvent différer sur certains points !
Ce sont de simples témoignagnes, ce n'est pas un rapport fait par un éclaireur pendant une guerre...

Une différence sur ce genre de choses n'a aucune importance à partir du moment où le croyant porte son attention au message !

Dans ce que tu débites en copier-coller (d'autres l'avaient déjà balancé ainsi), il faut voir où il y a une différence dans LE SENS DU MESSAGE, la morale de l'histoire, etc...