Le coran contient-il des erreurs?

[Dresseur]

Envoyé par biovibs il dit juste aussi qu'il est mort et ressucité et que les disciple recevront l'esprit saint comme promit lors de la cene (voir le coup du paraclet) donc effectivement pas de probleme tout se tient. j'ai juste dis que la monté de Jesus etait le fait de son destin et non de sa mort comme les mortels.... et elle ne s'est pas faite AVANT la crucifixion mais bien apres.

tu es sur que jesus a été crucifié? voici les contradictions:

L'heure de la crucifixion:
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Mar 15:25 C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.
Joh 19:14 C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs: Voici votre roi.
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On voit bien d'après Jean, qu'à 6 heure Jésus n'était pas encore crucifié (on était entrain de le juger dans le tribunal nommé Pavé) alors que Marc nous confirme qu'à 3 heure, l'était déjà!!
Qui croire?


A-t-on informé les Apôtres après la visite de la tombe et dans quel état?

A-t-on informé les Apôtres :
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Luk 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
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Mar 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
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Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
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A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!!
Qui croire?

Qui était à la tombe?:
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Joh 20:12 et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
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Mat 28:2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.
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Luk 24:4 Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.
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Mar 16:5 Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées
Qui a accueillit la(les) femme(s) à la tombe?
Jean parle de deux anges, Matthieu parle d'un ange, Luck parle de deux hommes et marle parle d'un jeune homme!
Un ange, deux anges, un jeune homme ou deux hommes?
Qui a visité la tombe?:--------------------------------------------------------------------------------
Joh 20:1 Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
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Mat 28:1 Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie (mère de Jacques) allèrent voir le sépulcre.
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Luk 24:10 Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
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Mar 16:1 Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus. Mar 16:2 Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
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Les 4 évangiles invoquent la visite de la tombe, mais leurs récits ne sont pas cohérents:
Jean parle d'une seule femme: Marie Magdala, Matthieu parle de deux femmes: Marie de Magdala et Marie mère de Jacques, quand à Marc, il a cité 3 femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques et Salomé enfin Luck parle lui de plusieurs femmes: Marie de Magdala, Marie mère de Jacques, Jeanne et les autres (??).

[Dresseur]

A-t-on informé les Apôtres :
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Luk 24:9 A leur retour du sépulcre, elles annoncèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres.
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Mar 16:8 Elles sortirent du sépulcre et s'enfuirent. La peur et le trouble les avaient saisies; et elles ne dirent rien à personne, à cause de leur effroi.
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Mat 28:8 Elles s'éloignèrent promptement du sépulcre, avec crainte et avec une grande joie, et elles coururent porter la nouvelle aux disciples.
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A la différence des autres, Marc nous dit que les femmes n'ont rien dit aux disciples, en plus, Matthieu dit qu'elles étaient très contentes alors que Marc dit qu'elles avaient très peur!!!
Qui croire?

5. Qui l'a insulté?:
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Mat 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Luk 23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Luk 23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
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Matthieu nous dit que les deux crucifiés avec lui l'avaient insulté tandis que Luck parle d'un seul à l'avoir insulté, mieux encore l'autre l'avait défendu!
Qui croire.


5. Qui l'a insulté?:
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Mat 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Luk 23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Luk 23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
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Matthieu nous dit que les deux crucifiés avec lui l'avaient insulté tandis que Luck parle d'un seul à l'avoir insulté, mieux encore l'autre l'avait défendu!
Qui croire.
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meme leur bible actuelle dit que jesus a été sauvé:

jesus was saved from crucifixion Hebrews 5:7 " Who in the days of his flesh, when he had offered up prayers and supplications with strong crying and tears unto him that was able to save him from death, and was heard in that he feared.
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un chretiens m'a dit: que le verset ci-dessus tiré de la bible veut dire que jesus a été sauvé de la mort eternels.
si on suppose que c'est vrai: pourquoi les chrtiens mettent jesus au meme niveau que dieu!! alors dieu s'est sauvé lui meme quelle contradiction.
si jesus n'est ni dieu ni fils de dieu: la seul possibilité qui reste c'est qu'il est prophete: pour que son corps ne soit pas comme preuve de victoire de ses ennemis, dieu a décidé de le lever avec son corps vers l'au-delà avec les élus: Adam, Noé, Abraham, Moise , Mohammed (PBSL)


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Psaume 9
16(9:17) L'Éternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'oeuvre de ses mains. -Jeu d'instruments. Pause

Deutéronome 21


22Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois,

23son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage

(s'il s'git de la crucifixion de jesus; alors jesus est une malediction!!!?).
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ici un debat entre un catholique et ahmed didate sur la crucifixion de jesus en utilisant les références bibliques :
un tres bon débat de Feu Cheikh Didate:
h ttp://

[Cappuccino]

Autant de contradiction entre les apotres?
alors qu'ils etaient sensé etre renforcé par cet autre esprit saint ( paraclet)

l'evangile de Jean n'a pas été ecrit entirement par lui me semble t il, cela voudrais dire que ceux qui lon ecrit apres lui sont eux aussi renfocé?
...

[biovibs]

Envoyé par Cappuccino Autant de contradiction entre les apotres? alors qu'ils etaient sensé etre renforcé par cet autre esprit saint ( paraclet) l'evangile de Jean n'a pas été ecrit entirement par lui me semble t il, cela voudrais dire que ceux qui lon ecrit apres lui sont eux aussi renfocé? ...

cela ne signifie pas omniscience.
cela signifie une plus grande connaissance/empathie tant avec Dieu qu'avec le hommes.
ces différences sont des différence de temoignage comme il en arrive tout les jours.
ce qui montre bien d'ailleur que le texte n'a pas ete retouché par la suite sinon ils seraient tous identique dans le cas d'un complot falcificateur.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur A 22Si l'on fait mourir un homme qui a commis un crime digne de mort, et que tu l'aies pendu à un bois, 23 son cadavre ne passera point la nuit sur le bois; mais tu l'enterreras le jour même, car celui qui est pendu est un objet de malédiction auprès de Dieu, et tu ne souilleras point le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne pour héritage

Jesus n'a pas commis de crime digne de mort, donc son corps n'est pas maudit

CQFD

[Dresseur]

Envoyé par biovibs cela ne signifie pas omniscience. cela signifie une plus grande connaissance/empathie tant avec Dieu qu'avec le hommes. ces différences sont des différence de temoignage comme il en arrive tout les jours. ce qui montre bien d'ailleur que le texte n'a pas ete retouché par la suite sinon ils seraient tous identique dans le cas d'un complot falcificateur.

ceci montre l'incertitude des gens de l'époque et comme par hasard le coran le dit:
ils ne suivent que des conjenctures

[Dresseur]

Envoyé par biovibs Jesus n'a pas commis de crime digne de mort, donc son corps n'est pas maudit CQFD

de quelle crucifixion s'agit-il?

[Cappuccino]

Envoyé par biovibs cela ne signifie pas omniscience. cela signifie une plus grande connaissance/empathie tant avec Dieu qu'avec le hommes. ces différences sont des différence de temoignage comme il en arrive tout les jours. ce qui montre bien d'ailleur que le texte n'a pas ete retouché par la suite sinon ils seraient tous identique dans le cas d'un complot falcificateur.

Hé c'est quand meme Dieu qui intervient, vu que
saint esprit=Jesus=Pere.
donc Dieu n'est pas omnicien?(pour ne pas dire une partie de dieu)

C'est des differences enorme vu qu'ils concerne les diernieres heures de Jesus.
vous dites que celui qui a été crucifié est la partie 100% homme...je veux bien vous croire mais alors pourquoi porter autant d'importance a cette scene?cela ne voudrait il pas dire que vous venerer la partie humain de Jesus?

si Dieu decide d'envoyer un paraclet( saint esprit pour toi) pour renforcé les apotre, c'est pas pour qu'il fasse autant de d'erreurs. cela sous entendrai qu'il n a pas reussi sa mission!

ps: bien sur j'essaye de me mettre dans l'angle de raisonement d'un chretien et c'est pas evident

[batasun]

Envoyé par Dresseur il est ecris que si jesus part, dieu envera un autre paraclet, esprit saint donc il y a bien 4 personne au lieu de 3 : quadri au lieu de tri. relis ton évangile de jean avant de dire des bétises. menteur

Le Paraclet étant soit l'Esprit-Saint (comme tu le dis toi-même) soit Jésus, et la Trinité chrétienne étant composée du Père, du Fils/Jésus et de l'Esprit-Saint, je ne vois pas où il y a quatre personnes.

Qui est le menteur?

[Dresseur]

Envoyé par batasun Le Paraclet étant soit l'Esprit-Saint (comme tu le dis toi-même) soit Jésus, et la Trinité chrétienne étant composée du Père, du Fils/Jésus et de l'Esprit-Saint, je ne vois pas où il y a quatre personnes. Qui est le menteur?

dieu enverra ; un autre paraclet, esprit saint.

tu ne lis pas le mot un autre.
refais le comptage.
je vais le faire pour toi: jesus + le pere + le saint esprit + l'autre saint esprit = 4.