Le coran contient-il des erreurs?

[doudouzazou1]

Envoyé par Soumaya1 déjà si on veut trouver des erreurs au Coran il faut au minimum maitriser l'arabe car les traduction ne sont que des interprétations ce débat n'est donc pas sérieux

heu... j'avoue que moi je ne maitrise pas l'arabe, mais celui qui a traduit la sourate sans doute que si ... vraiment quelle mauvaise " foi " (sans jeu de mots )

[Soumaya1]

Envoyé par doudouzazou1 heu... j'avoue que moi je ne maitrise pas l'arabe, mais celui qui a traduit la sourate sans doute que si ... vraiment quelle mauvaise " foi " (sans jeu de mots )

même les meilleures traductions sont considérés comme des interprétations car on ne peut traduire la parole de Dieu
c'est pas de la mauvaise foi c'est tout simplement ce que les musulmans pensent c'est pour ça qu'il est préférable d'apprendre l'arabe et pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe il faut que la traduction de la sourate soit suivit pas son exegese

[biovibs]

Envoyé par doudouzazou1 Coran, Sourate 23, verset 14 14. Puis, de la goutte de sperme Nous avons créé un germe cellulaire ; puis, du germe cellulaire Nous avons créé une pâte embryonnaire, puis Nous avons créé à l'intérieur de cette pâte embryonnaire des os et Nous avons revêtu les os de chair ... (etc.) L'intention de "forcer" ce verset pour le faire coïncider avec les connaissances actuelles de l'embryologie est évidente mais sans espoir : quelle que soit la traduction, la chronologie décrite dans ce verset est fausse car les os se forment après la chair : les muscles sont déjà présents plusieurs semaines avant que ne soient formés des os calcifiés. Chez un nouveau-né, le squelette est constitué essentiellement de cartilages et non d'os, cette calcification se fera ensuite progressivement et le squelette ne sera complet qu'à la fin de l'adolescence, voire plus tard ! « Huit semaines après la fécondation apparaît le cartilage des côtes, et des muscles se forment. A ce stade on note aussi l'ossification de la base des côtes, ossification qui s'étend progressivement jusqu'au cartilage, vers le quatrième mois. Dès la huitième semaine après la conception, les muscles opèrent des petits mouvements, bien que ce ne soit que vers dix ou douze semaines que ces mouvements soient beaucoup plus perceptibles.*» (*) cité du Dr T.W. Sadler, docteur es-sciences, professeur associé du département d'anatomie de l'Université de la Caroline du Nord, et auteur de Langman's Medical Embryology). Précisons aussi que : - Les cellules musculaires "ne sont rien d'autre" que des cellules contractiles qui chez l'embryon se développent bien avant leur spécialisation en tissus musculaires. - Dès la 4me semaine s'établit la circulation foeto-placentaire qui fait appel au rôle moteur des cellules contractiles. - Dès la 4me semaine le cœur bat déjà, même s'il est encore en ébauche, et déjà le sang circule… - Pour permettre la calcification et la croissance des cartilages et du futur système osseux du bébé, il faut que le sang et les "lymphes" circulent et l'irriguent. Les tissus contractiles (les muscles) sont donc une étape préalable sine qua non pour que croissance et calcification soient possibles. Donc un cœur (des muscles) permettant la circulation sanguine doivent obligatoirement précéder le système osseux...

c'est vrai que ce que dit le Coran est faux
Les muscles apparaissent avant les os, je l'avais deja demontré d'ailleur

[biovibs]

Envoyé par omar3 Donc, celon ce chrétien, le coran reprend le savoir de Galien, donc ce que dis le coran né pas faux alors, non? De plus, les travaux de Galien n'ont été accessible que depuis 5 siecles, je l'avait entendu sur la chaine Planette. Mais encore, le prophete sws été illetré. donc ton copié collé tombe à l'eau

Mais comment Mohammed a-t'il pu avoir accès aux travaux de Galien? Nous savons qu'au VIème siècle, Sergius a traduit les livres de Galien (environ 26) du Grec en Syriaque. A la moitié de son règne Chosroes a fondé l'école de Jundishapur, où les manuscrits de Galien étaient à disposition dans leurs traductions. Harith Ibn Kalada fut le premier diplômé le plus célèbre de cette école et y a appris la médecine grecque, Galien, Hippocrate, Aristote…et plus tard celui-ci est devenu un compagnon de Mohammed selon les sources islamiques.

[batasun]

Envoyé par Soumaya1 même les meilleures traductions sont considérés comme des interprétations car on ne peut traduire la parole de Dieu c'est pas de la mauvaise foi c'est tout simplement ce que les musulmans pensent c'est pour ça qu'il est préférable d'apprendre l'arabe et pour ceux qui ne maitrisent pas l'arabe il faut que la traduction de la sourate soit suivit pas son exegese

Tu contredis Dieu qui a dit qu'il a envoyé une révélation en arabe clair.
Si tu sais parfaitement l'arabe et que tu lis le Coran en arabe tu vas avoir une certaine compréhension de ce que tu lis.

Une traduction c'est la version dans une langue étrangère de ce que le lecteur arabe, spécialiste en arabe et musulman de surcroit, a compris de sa lecture du Coran.

Donc si tu critiques une traduction, tu critiques le savant arabe musulman et même Dieu, puisque tu lui prêtes la possibilité qu'il ne sait pas s'exprimer clairement en arabe.

[batasun]

Envoyé par biovibs c'est vrai que ce que dit le Coran est faux Les muscles apparaissent avant les os, je l'avais deja demontré d'ailleur

Parmi les choses fausses on peut signaler la création de l'homme avec de l'argile (vieux mythe païen), la semence venant de la région où se trouvent les reins (en accord avec les croyances bibliques et de l'époque), la croyance en Noé (version améliorée d'un autre mythe païen), une vision statique de l'univers avec une voûte à sept étages (encore un symbolisme fréquent dans les mythologies), reposant sur des montagnes-piliers avec le soleil et la lune parcourant la voûte, et des démons se faisant bombarder par des étoiles filantes, sans parler de la terre et du ciel qui peuvent parler.
Il y a aussi des légendes populaires qui sont reprises par le Coran et considérées comme des histoires vraies.
Et n'oublions pas les hadiths.

[biovibs]

Envoyé par batasun Parmi les choses fausses on peut signaler la création de l'homme avec de l'argile (vieux mythe païen), la semence venant de la région où se trouvent les reins (en accord avec les croyances bibliques et de l'époque), la croyance en Noé (version améliorée d'un autre mythe païen), une vision statique de l'univers avec une voûte à sept étages (encore un symbolisme fréquent dans les mythologies), reposant sur des montagnes-piliers avec le soleil et la lune parcourant la voûte, et des démons se faisant bombarder par des étoiles filantes, sans parler de la terre et du ciel qui peuvent parler. Il y a aussi des légendes populaires qui sont reprises par le Coran et considérées comme des histoires vraies. Et n'oublions pas les hadiths.

evidement, mais bon le truc sympa c'est que la c'est un passage utilisé pour 'prouver' la divinité du Coran, qui a dit l'arroseur arrosé ?

[Soumaya1]

Envoyé par batasun Tu contredis Dieu qui a dit qu'il a envoyé une révélation en arabe clair. Si tu sais parfaitement l'arabe et que tu lis le Coran en arabe tu vas avoir une certaine compréhension de ce que tu lis. Une traduction c'est la version dans une langue étrangère de ce que le lecteur arabe, spécialiste en arabe et musulman de surcroit, a compris de sa lecture du Coran. Donc si tu critiques une traduction, tu critiques le savant arabe musulman et même Dieu, puisque tu lui prêtes la possibilité qu'il ne sait pas s'exprimer clairement en arabe.

non non demande à n'importe quelle traducteur de la langue arabe et il te répondra qu'une traduction du Coran n'est qu'une interprétation
aucun savant n'aura la prétention de traduire la parole de Dieu et l'erreur est humaine

[omar3]

Envoyé par BOUM ! Le jour ou tu arriveras a suivre le fil d'une discussion fais moi signe

le jour ou tu trouvera une erreur ou une contradiction dans le coran, fais moi signe. en gros ne me fais pas signe

[omar3]

Envoyé par batasun Comme le signale Boum, "ummiyy" peut signifier "qui n'a pas reçu d'Ecritures révélées". Mais ce mot signifie également "illettré". Tout cela n'a que peu d'importance. Mohammad, au moment des révélations, dirigeait une entreprise d'import-export avec sa femme. Il avait donc des secrétaires à sa disposition pour lire ou écrire des messages. Certaines distortions dans le Coran par rapport au judaïsme et au christianisme, peuvent s'expliquer par une transmission d'informations orale plutôt qu'écrite. Autant il est facile de constater que le Coran ne peut pas être d'origine divine (à moins qu'on prenne Dieu pour un homme du 7ème siècle!), autant il est difficile de savoir qui est à l'origine du Coran. Comme il se pourrait qu'il s'agisse d'un assemblage de textes d'origine syriaque de différents auteurs, repris par des hanifs arabes, il n'est pas très important de savoir si Mohammad savait lire ou écrire. En tout cas il était certainement doué d'une excellente mémoire, ce qui en ce temps là était parfois plus important que de savoir écrire.

Or, pour faire le coran, etre un exelent poete dont personne na pu déppaser l'éloquence, étudier les découvertes des grecs et n'y prendre que ce qui é vrai et non bcp de mythologie, aprendre la bible par coeur, etre etre éxelent en mathématique, etre capable d'éffectuer des miracles, etre capable de sacrifier toute sa famille et ses freres pour vivre dans la pauvreté, s'acharner à prier nuit et jour, et à jeuner plus que les autres obtenir plus de 124 000 fideles ( en comptant seulement les hommes ) en moin de 13 ans et en changeant le comportant d'un vaste empir............... cela tien debout?

Nous savons donc que le prophete mohammad sws ne savait ni lire ni écrire.
Donc le seul moyen est, de trouver des personnes qui peuvent lui parler directement, ou lui lire des textes. or, trouver un traducteur ou un lecteur devrait attirer les foules, et tout le monde aurai nié l'honneteté de mohamamd sws, surtout dans une ville comme la mecque ou les murs ont des oreilles. et mohammad sws na entrepris qu'un voyage avec sa femme khadija et un lorsqu'il été tout petit avec son oncle
or tout le monde savait que mohammad sws été quelqu'un qui ne mentait jamais, cété un véridique. quelqu'un qui ne ment pas sur les hommes va mentir sur Dieu?

tout le monde savait que mohamamd sws nété pas un menteur :

"6-33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient."