Erreurs dans le Coran? Non!

[RabbNasser]

Envoyé par elie01 Je vois que les vérités dérangent certains et les irritent. Je leur prescrit les benzodiazépines...mais avec modération bien sûr! Le Coran est complet pour ceux qui savent. Il faut aller apprendre la grammaire.

Tu as une drôle de conception de la grammaire .
Pour moi, la grammaire, c'est d'abord les règles de construction des phrases, et pas le contenu de la phrase.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi. Il y en a plus d'un qui est dérangé et irrité qu'on découvre des erreurs dans le Coran. Mais contrairement à toi, je ne prescrit pas de médicaments. Un peu de réflexion, un peu de maturité suffiront à résoudre progressivement leur problème

" Un peu de réflexion, un peu de maturité suffiront à résoudre progressivement leur problème " : pour ceux qui voudront bien raisonner...oui!

Bon passons...Je vais expliquer d'ou sort le minimum et maximum:

46:15 Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage " durant " trente mois;...

وَ وَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَ وَضَعَتْهُ كُرْهًا وَ حَمْلُهُ وَ فِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا

En fait le terme " durant " dans la version originale n'existe pas ,il est sous entendu car la phrase est nominale ( joumla ismiya ) avec sujet et information ( khabar ) ce qui veut dire effectivement que la durée nécessaire de la gestation et du sevrage doit être de 30 mois!

En arabe c'est écrit : et sa gestation et sevrage en trente mois : traduction du mot à mot: ceci veut dire que cette période doit être de 30 mois, mais si une mère porte son bébé et l'allaite pendant 33 mois par exemple, ce n'est pas interdit d'après ce verset! Elle aura quand même obéi à la recommandation! Car 30 mois sont inclus dans 33. D'ou la compréhention du minimum du de 24 mois!


2:233
Et [b]les mères[b], qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. .....

Dans le cas de 9 mois de grossesse:

Par rapport au verset 46/15 la mère n'est obligé d'allaiter que 21 mois puisque 9+21=30 mois obligatoires.

Cependant " les mères qui veulent..." = Le choix est laissé à la mère de compléter ou non l'allaitement. Si elle veut parfaire,autrement dit, elle peut allaiter jusqu'à 24 mois en plus de sa grossesse de 9 mois . Donc avec 24 mois d'allaitement c'est parfait, celà sous-entend qu'allaiter plus ne sert à rien puisqu'avec 24 mois c'est parfait (complet dans le texte= ne manque rien) d'ou complet veut dire au maximum.

[RabbNasser]

Envoyé par elie01 46:15 Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage " durant " trente mois;... وَ وَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَ وَضَعَتْهُ كُرْهًا وَ حَمْلُهُ وَ فِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا En fait le terme " durant " dans la version originale n'existe pas ,il est sous entendu car la phrase est nominale ( joumla ismiya ) avec sujet et information ( khabar ) ce qui veut dire effectivement que la durée nécessaire de la gestation et du sevrage doit être de 30 mois!

TU tu interprètes ce verset comme une obligation, une contrainte qui s'impose a minima sur la femme. Mais ce n'est pas le cas, car si tu avais cité la suite du verset, tu verrais qu'on parle de l'homme dans sa plus grande force à quarante ans : est-ce que Dieu oblige les hommes à être dans leur plus grande force à quarante ans ? Evidemment non, cette seconde partie du verset n'est pas à caractère contraignant ou légalien, mais à caractère descriptif et général : en général, la gestation et l'allaitement durent trente mois, et en général les hommes sont dans leur plus grande force à quarante ans (du moins dans la conception des arabes, car ni trop jeunes ni trop vieux, expérimentée, sans être impuissants).
Donc la durée de 30 mois est une durée générale, une durée normale et la question est donc de savoir, quelle était la normalité de la société arabe de l'époque ? Allaiter complètement ou pas ? Et quelle est la rationalité de ne pas donner un allaitement complet ?

" et sa gestation et sevrage en trente mois " linguistiquement veut dire se termine , se fait, s'accomplit: pour le croyant, si Dieu le dit, c'est que c'est comme ça que çà doit se passer! parce qu' au début du verset Il dit nous avons enjoint à l'homme...donc recommandation à l'homme suivi de rappel de de ce qu'Il a recommandé pour sa mère( sous-entendu dans le même sens de la phrase), pour nous montrer ce que cette dernière a enduré pour son enfant.

" puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans,il dit : “ô Seigneur ! ... " = ceci ne veut dire qu'une chose,puisque c'est Dieu qui nous informe : l'homme prononce ces paroles lorsqu'il atteint ses pleines forces avec au moins quarante ans révolus ! Dieu nous informe ici, en général (c'est vrai) que cette période marque un tournant dans la vie de celui qui va devenir croyant.

Dieu nous montre ici que c'est l'âge critique ou le futur croyant doit se décider enfin! On comprend ici qu'il donne à l'homme un délai suffisant pour qu'il comprenne.

C'est clair pour un croyant.Ca ne l'est peut être pas pour un non croyant.

.............................. ................
Ps : Il ne faut prendre ce verset (6/25)comme une attaque, il est vrai qu'on ne peut comprendre Le Coran quand on ne cherche pas à voir les vérités, moi-même je suis passé par là.

[RabbNasser]

Envoyé par elie01 " et sa gestation et sevrage en trente mois " linguistiquement veut dire se termine , se fait, s'accomplit: pour le croyant, si Dieu le dit, c'est que c'est comme ça que çà doit se passer! parce qu' au début du verset Il dit nous avons enjoint à l'homme...donc recommandation à l'homme suivi de rappel de de ce qu'Il a recommandé pour sa mère( sous-entendu dans le même sens de la phrase), pour nous montrer ce que cette dernière a enduré pour son enfant. " puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans,il dit : “ô Seigneur ! ... " = ceci ne veut dire qu'une chose,puisque c'est Dieu qui nous informe : l'homme prononce ces paroles lorsqu'il atteint ses pleines forces avec au moins quarante ans révolus ! Dieu nous informe ici, en général (c'est vrai) que cette période marque un tournant dans la vie de celui qui va devenir croyant. Dieu nous montre ici que c'est l'âge critique ou le futur croyant doit se décider enfin! On comprend ici qu'il donne à l'homme un délai suffisant pour qu'il comprenne. C'est clair pour un croyant.Ca ne l'est peut être pas pour un non croyant. .............................. ................ Ps : Il ne faut prendre ce verset (6/25)comme une attaque, il est vrai qu'on ne peut comprendre Le Coran quand on ne cherche pas à voir les vérités, moi-même je suis passé par là.

Cher Elie, tu rajoutes encore des "au moins" dans ton interprétation, mais tu forces le sens du texte. Le texte ne parle pas d'au moins et ne doit pas que l'homme doit avoir quarante avant de se considérer en plein force ou au plus quarante ans pour atteindre la maturité. Le quarante est une observation générale, qui peut être plus pour les uns ou moins pour les autres, c'est descriptif et il n'y a aucune obligation sous-jacente qui porte sur l'âge de l'homme dans ce verset.

Je considère que l'exposé de Pretty Aicha a atteint son objectif, libre à d'autres de voir le contraire.DE toutes les façons ils auront toujours à redire.

Baraka Allahou fiki ma soeur.

wassalam.

[biovibs]

Envoyé par pretty aicha j La seule chose que l’on apprend en réunissant les trois versets, c’est que la période minimum de grossesse est de 6 mois. A vrai dire, je pense personnellement que ces passages coraniques constituent une preuve supplémentaire que le Qour'aane est la parole révélée de Dieu. En effet, cette information que fournit le Qour'aane, il y a de cela plus de 14 siècles, est tout à fait miraculeuse quand on la replace dans le contexte de la Révélation: à cette époque, déjà, il annonçait qu’un enfant né au bout de 6 mois pourrait vivre ! ! ! (Binjilc lui-même reconnaît qu'"autrefois beaucoup de ces enfants prématurés mourraient à la naissance mais depuis 50 ans environs les progrès de la science permettent un tôt de mortalité très faible" . En d'autres mots, les hommes ne pouvaient savoir il y a 14 siècles de cela qu'un enfant prématuré de 6 mois pouvait vivre. L'information ne peut donc venir que d'Allah, l'Omniscient, le Créateur de l'homme.) Ce qui est tout à fait exact : la médecine l'affirme, la vie prématurée est possible à partir de 6 mois et pas avant !

et bien non
la vie d'un prémaruré est possible avant

LONDRES (AFP) - Des médecins d'un hôpital du nord-est de l'Angleterre ont eu avec succès recours au Viagra pour sauver un prématuré d'une mort certaine, ont rapporté vendredi les médias britanniques.
Des médecins ont administré le produit à Lewis Goodfellow, un prématuré né après 24 semaines seulement, alors que l'un de ses poumons avait cessé de fonctionner et qu'il n'était plus suffisamment oxygéné.

Le médicament, destiné aux hommes souffrant de troubles de l'érection, a permis à de très fins vaisseaux sanguins de ses poumons de s'ouvrir, autorisant ainsi une oxygénation normale de son corps.

"Ce que le Sildenafil (la molécule du Viagra) fait est qu'il ouvre les vaisseaux sanguins afin qu'ils puissent capturer l'oxygène et le transporter dans le corps", a expliqué à la BBC Alan Fenton, consultant en néo-natalité au Royal Victoria Infirmary de Newcastle-upon-Tyne, où l'opération a été menée.

Le bébé, qui ne pesait que 780 grammes à sa naissance en août dernier, se porte à présent bien et a été autorisé à rentrer au domicile de ses parents la semaine dernière.

"Les médecins valent leur pesant d'or", s'est réjouie Jade Goodfellow, la mère de Lewis, qui avec son mari John Barclay avaient déjà commencé à échafauder les plans pour les funérailles du bébé lorsque celui-ci a été sauvé.

Envoyé par biovibs et bien non la vie d'un prémaruré est possible avant LONDRES (AFP) - Des médecins d'un hôpital du nord-est de l'Angleterre ont eu avec succès recours au Viagra pour sauver un prématuré d'une mort certaine, ont rapporté vendredi les médias britanniques. Des médecins ont administré le produit à Lewis Goodfellow, un prématuré né après 24 semaines seulement, alors que l'un de ses poumons avait cessé de fonctionner et qu'il n'était plus suffisamment oxygéné. Le médicament, destiné aux hommes souffrant de troubles de l'érection, a permis à de très fins vaisseaux sanguins de ses poumons de s'ouvrir, autorisant ainsi une oxygénation normale de son corps. "Ce que le Sildenafil (la molécule du Viagra) fait est qu'il ouvre les vaisseaux sanguins afin qu'ils puissent capturer l'oxygène et le transporter dans le corps", a expliqué à la BBC Alan Fenton, consultant en néo-natalité au Royal Victoria Infirmary de Newcastle-upon-Tyne, où l'opération a été menée. Le bébé, qui ne pesait que 780 grammes à sa naissance en août dernier, se porte à présent bien et a été autorisé à rentrer au domicile de ses parents la semaine dernière. "Les médecins valent leur pesant d'or", s'est réjouie Jade Goodfellow, la mère de Lewis, qui avec son mari John Barclay avaient déjà commencé à échafauder les plans pour les funérailles du bébé lorsque celui-ci a été sauvé.

Bonjour,

Enfin quelqu'un qui a quelque chose à redire!
Ces deux versets , te sont restés en travers de la gorge ,semble-t-il! Hein biovibs!

Tu dis 24 semaines! ...En fait j'en ai déjà entendu parler : il faut juste affiner les caculs:

Je rappelle les deux versets en question :

46:15 Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage " durant " trente mois;...


وَ وَصَّيْنَا الْإِنسَانَ بِوَالِدَيْهِ إِحْسَانًا حَمَلَتْهُ أُمُّهُ كُرْهًا وَ وَضَعَتْهُ كُرْهًا وَ حَمْلُهُ وَ فِصَالُهُ ثَلَاثُونَ شَهْرًا

En fait le terme " durant " dans la version originale n'existe pas ,il est sous entendu car la phrase est nominale ( joumla ismiya ) avec sujet et information ( khabar ) ce qui veut dire effectivement que la durée nécessaire de la gestation et du sevrage doit être de 30 mois!


2:233
Et [b]les mères[b], qui veulent donner un allaitement complet, allaiteront leurs bébés deux ans complets. .....

وَ الْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ

Donc l'allaitement complet 2 ans complets.

Je récapitule, d'après Le Coran :

-Le verset 46/15 nous dit que la gestation et le sevrage doivent durer 30 mois: durée nécessaire .

-Le verset 2/233 nous dit que l'allaitement complet est de 2 ans .

Ici il y a deux éléments importants que nous avons oublié de prendre en compte ( L'être humain se trompe, oublie mais Dieu ne néglige ni n'oublie jamais rien, soubhanahou wa taala) :

DANS LE VERSET 45/15 Dieu parle de 30 mois. Dans la langue arabe et à l'époque du Messager saws, quand on parle de mois c'est de mois lunaire qu'il s'agit car observable avec les phases lunaires!
Nous savons que 1 mois lunaire = 1 cycle lunaire= 29,5 jour en moyenne= 4,2 semaines!

30 mois = 29,5jour = 126,4 semaines

DANS LE VERSET 2/233 Dieu parle de 2ANS et non de 24 mois ce qui est trés important à savoir car ce n'est pas la même chose!
Chez les arabes de l'époque et jusqu'à maintenant on compte plutôt les années solaires car liées au cycle des saisons et à l'agriculture, exp un mouton qui a 1 an c'est parcequ'il est né au primptemps et il a atteint son 2é printemps!

Ce qui fait que 2 ans (solaires)= 52 semaines x 2 = 104 semaines!

Donc 30 mois de grossesse et sevrage = 126,4 semaines.
Allaitement complet = 104 semaines.
.............................. .............................. ..........................

Ce qui donne la grossesse peut être réduite à 22,4 semaines !

Mon cher biovibs:

L'HOMME EST ENCORE LOIN DU COMPTE! IL A ENCORE A APPRENDRE POUR ATTEINDRE CE RECORD!

Fraternellement Elie01.
.............................. .............................. ..................

Barka Allouhou fiki Pretty Aicha Pour ce topic , encore une fois!

[sat95]

je pense que votre calcul tombe à l'eau
http://fr.news.yahoo.com/20022007/20...a-bientot.html

[biovibs]

Envoyé par sat95 je pense que votre calcul tombe à l'eau http://fr.news.yahoo.com/20022007/20...a-bientot.html

merci Sat
Elie...... t'as perdu

encore loin du compte lol

au fiat bravo pour les changement de reference entre 2 verset, sisi, tout les coup sont permis n'est ce pas lol de lol.