Jesus a t-il été crucifié selon l'islam

[Daran]

Envoyé par biovibs en clair tu eludes, c'est toi qui blablate. tu n'es pas capable d'expliciter tes arguments avec tes propres textes.

Réponds à ma simple question.Tu en es capable?

[Daran]

Envoyé par Franc_Lazur Evidemment quand je lis ce genre de post, jepense à la violence de Mouhammad, qui, elle, est une violence meurtrière. Ka'ab Ibn Al-Achraf a été la victime de l’assasinat politique le plus connu. C’était un poète de Médine, juif par sa mère, qui n’avait cessé de tourner le prophète de l’Islam en dérision. Lorsqu’il apprit le succès de Badr, il se rendit à la Mecque pour inciter les Mecquois à la vengeance. Et là, Mahomet, excédé, ordonne son assassinat, mais de manière détournée, "Qui veut me délivrer de Kaab Ibn Al-Achraf ? ". . Le premier assassinat perpétré sur l’ordre de Mahomet, selon la biographie de Mahomet, celle d’Ibn Ishâq, est le meurtre de Kaab b. Al-Ashraf . Kaab était un homme de la tribu de Tayy et sa mère était des Banû al-Nadîr. C’était un poète. Il détestait Mahomet et ne comprenait pas que le réfugié de la Mecque ait fait tuer à Badr des nobles Quraychites. Il ne cessait d’exciter les Mecquois à la vengeance. Et même, il composait des poèmes érotiques pour détruire la réputation des femmes musulmanes. Alors l’Envoyé d’Allah dit : "Qui me débarrasserait d’Ibn Al-Ashraf ? ". Muhammad b. Maslamah répondit : " Moi, ô Envoyé d’Allah, je m’en chargerai, je le tuerai." L’Envoyé de Dieu lui dit : " Fais-le si tu peux. " Ibn Maslamah dit : " Ô Envoyé d’Allah ! Nous serons obligés de dire des paroles trompeuses. " L’Envoyé d’Allah répondit : " Dites ce que vous voulez : cela est permis."- Et la suite, c'est Dresseur lui-même qui nous l'a fait connaître en postant ce hadith dans un autre topic :. Posté par Dresseur " Muhammad dit à ses compagnons: "Quand il viendra, je m'approcherai de lui et lorsque je tiendrai bien sa tête entre mes mains, frappez-le". Lorsque Ka`b descendit, en portant son arme, on lui dit: "Nous sentons une très belle odeur!" - "Oui, répondit-il, ma femme est la plus parfumée des femmes arabes". Muhammad lui dit ensuite: "Me permets-tu de sentir?". - "Oui", répliqua Ka`b. Après que Muhammad ait senti l'odeur, il lui dit: "Me permets-tu de la sentir encore une fois?". Et comme il disait cela, il tint la tête de Ka`b entre ses mains en s'écriant à ses compagnons: "Il est à vous!". Et, ils le tuèrent. " Sahîh de Muslim : 3359 Tu as cherché la provocation avec cette histoire de supposée violence de Jésus.... et tu l'as trouvée !

Mon pauvre ami, c'est tout ce que tu as trouvé comme violence?
Tu me déçois je pensais que tu allais nous sortir des "nouveautés".
Je vois maintenant qui tu es vraiment franc, merci de m'avoir montré ton vrai visage!Il suffit de gratter un peu sous le vernis de la non-violence pour trouver laideur,hypocrisie.C'est jésus lui-même qui nous a averti des "loups déguisés en agneaux"

[Franc_Lazur]

Envoyé par berger ............................ ............................. ............................. Franc Le 1°) Commandement !! au premier et d’être un serviteur de Dieu l’Unique selon le Message authentique et complète.. « al hamdoulillehi rabbil ’âlamin » (Louanges à Allah le Seigneur des mondes). Puisse Allah swt nous guider. Amin. Bismillahi Rahmani Rahim, Salam aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh Certes, la tendresse des coeurs, ainsi que la piété ou crainte de Dieu et l'humilité devant le Seigneur-Créateur, constituent un don de la part du Tout Miséricordieux et une gratification du Souverain Absolu, impliquant la grâce et le pardon de Dieu, servant de protection sûre et de rempart fortifié contre l'égarement et la désobéissance à Dieu. Aucun coeur ne s'est attendri pour Dieu sans que son porteur ne soit un pionnier dans la voie des bonnes oeuvres, prêt à faire les actes de dévotion qui procurent l'agrément divin. http://www.risala.net/maktaba/traduc...rir_coeurs.htm wassalamou aleykoum wa rahmatoullahi wa barakatouh Allahou Akbar

MERCI, cher Berger, de ce post, et du lien que tu me proposes. Je lirai ces hadiths sur "la tendresse des coeurs" avec grand plaisir; Mais peux-tu me donner le n° de la page du site pour que je puisse plus facilement les retrouver ?

Ah ! comme j'aimerais que l'on tourne la page et qu' enfin on puisse les uns et les autres dire tout ce qui nous rapproche , Musulmans et Chrétiens. Cela je l'avais déjà proposé plusieurs fois à Dresseur, mais il a toujours fait la sourde oreille.

Envoyé par Berger Bonjour Franc il me semble que dans le Christianisme on n’est pas conscient de l’importance du rôle des Prophètes, Messagers (pb sur eux) que Dieu l’Unique a envoyé avec Son Message.. Comme le titre, « le Messie » Dieu l’Unique l’a donné seulement à Jésus Christ le Messie (sur lui la paix), connaît-on vraiment le rôle du Messie ?....... + info, voici le texte suivant, Les musulmans ont aussi comme croyance que Jésus (sur lui la paix), élevé vivant, reviendra sur Terre avant la Fin du Monde ; il y vivra le délai fixé par Dieu, et ensuite mourra, comme toute âme humaine, et sera enterré.

Tu as tout à fait raison : le Chrétiens ont tendance (moi le premier !!!) à oublier, à occuler cet aspect de notre foi. Et pourtant cela est dit en toutes lettes dans la profession de foi qui est lue tous les dimanches à la messe :

"Jésus reviendra dans la gloire,
pour juger les vivants et les morts. ...."

[biovibs]

Envoyé par Daran Réponds à ma simple question.Tu en es capable?

tu sais lire ?
franchement tu sais lire (le français du moins), parce que la cela devient assez grave.
soit tu la joue a la dresseur qui ignore simplement les argument des autres, soit tu te la joue cultivé j'e-sais-plus-que-toi-sur-tout-surtout-ta-propre-religion mais ce moment la quand quelqu'un prend la peine d'analyser un texte que tu post pour te montrer qu'il dit le contraire de ce que tu affirme le minimum c'est de faire de meme au lieu de repondre tu blablate.
Franchement, tu elude simplement la réponse.

tu balance un texte tronqué ou non et si on te dit que ce texte signifie ou peut signifier le contraire tu repond qu'on ne connait pa snotre religion, fin de l'argument.
et si on te fait remarquer que tu elude tu repond qu'on blablate.
et tu crois reelement que tu es credible ?

[biovibs]

Envoyé par Daran Mon pauvre ami, c'est tout ce que tu as trouvé comme violence? Tu me déçois je pensais que tu allais nous sortir des "nouveautés". Je vois maintenant qui tu es vraiment franc, merci de m'avoir montré ton vrai visage!Il suffit de gratter un peu sous le vernis de la non-violence pour trouver laideur,hypocrisie.C'est jésus lui-même qui nous a averti des "loups déguisés en agneaux"

ah ? parce que la mise a mort ce n'est pas violent... nous n'avons pas la meme appreciation d ela violence

[Daran]

Envoyé par biovibs aller ques tu vas encore sortir comme connerie, apres 'tendre l'autre joue' comme passage violent, Daran va nous refaire la lecture d ela bible..... shazam.... allez envoie ton passage qui dit que Dieu autilise run subterfuge pour sauver Jesus, mais aussi explicite que celui la hein, me sort pas hebreux 5.7 parce que vous me gonfler avec ce passage relu a la sauce musulmane. non un vrai truc. aller hop Ô grande spécialiste de la religion chretienne qui dit que Jesus fut violent (pffff, je rigole mais c'est nerveux hein)

On est nerveux mon petit, ?Si, c'est une connerie ce que je dis, alors la connerie est dans ta bible.
Dès que Judas eut dévoilé le lieu où Jésus s’était réfugié, alors les soldats allèrent encercler cet endroit ; c’était au cours de la nuit, dans une maison au jardin de Gethsémani.

C’est juste à ce moment que se produit un miracle : Des Anges sauvèrent Jésus par une lucarne et l’emmenèrent au ciel ; et Dieu jeta la ressemblance de Jésus sur une autre personne.
Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
Pourquoi les soldats tombent par terre???POurquoi ils reculent???De quoi ont-t-ils peur???
C'est parce qu'ils sont entrain d'assister à un miracle, l'un des derniers miracles de Dieu en faveur de Jésus.Dieu ne lui a-t-il pas promis de le sauver?
Ils ont toujours peur, mais celui qui a pris les traits de jésus leur demande encore "qui cherchez-vous"?
Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

[biovibs]

Envoyé par Daran On est nerveux mon petit, ?Si, c'est une connerie ce que je dis, alors la connerie est dans ta bible. Dès que Judas eut dévoilé le lieu où Jésus s’était réfugié, alors les soldats allèrent encercler cet endroit ; c’était au cours de la nuit, dans une maison au jardin de Gethsémani. C’est juste à ce moment que se produit un miracle : Des Anges sauvèrent Jésus par une lucarne et l’emmenèrent au ciel ; et Dieu jeta la ressemblance de Jésus sur une autre personne. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux. Lorsque Jésus leur eut dit: C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre. Pourquoi les soldats tombent par terre???POurquoi ils reculent???De quoi ont-t-ils peur??? C'est parce qu'ils sont entrain d'assister à un miracle, l'un des derniers miracles de Dieu en faveur de Jésus.Dieu ne lui a-t-il pas promis de le sauver? Ils ont toujours peur, mais celui qui a pris les traits de jésus leur demande encore "qui cherchez-vous"? Il leur demanda de nouveau: Qui cherchez-vous? Et ils dirent: Jésus de Nazareth.

joli, y aussi hansel et gretel et le petit poucet, mais moi mon préferé c'est le chaperon rouge.

bon quand tu auras fini de broder et de te raconter des histoires, genre c'est ecrit explicitement dans la Bible tu m'appelles.

[Daran]

Envoyé par biovibs ah ? parce que la mise a mort ce n'est pas violent... nous n'avons pas la meme appreciation d ela violence

Mais, il faut tout expliquer à ce petit?C'est fatiguant à la fin!Bon, j'ai l'habitude avec les enfants...Ou est-ce que tu vois que je parle d'une "mise à mort"?ou j'affirme que la mise à mort n'est pas violente???

Franc me sort un vieux truc utilisé depuis des siécles par les détracteurs de Mohamed quand ils sont à court d'argument...De la part de franc,que je prenais pour un intellectuel, un érudit qui a étudié toutes les religions, je suis déçue.Je m'attendais à mieux que ca!

Si c'est difficile pour toi de répondre à des messages qui ne te sont pas destinés ce n'est pas ma faute non plus!

[Daran]

Envoyé par biovibs joli, y aussi hansel et gretel et le petit poucet, mais moi mon préferé c'est le chaperon rouge. bon quand tu auras fini de broder et de te raconter des histoires, genre c'est ecrit explicitement dans la Bible tu m'appelles.

Voilà ce que votre église vous cache!Cet épisode qui est relaté par des escamotages dans vos bibles et des vides que tout le monde comprendra aisément les raisons!Mais, ces pauvres représentant de l'église malgré tout leur effort ne peuvent pas enlever tout!Et grâce à des intellectuels de toute confession, on arrive à trouver les réponses!
D'ailleurs, ces deux anges envoyés par Dieu se trouvaient encore avec lui quelques jours aprés lors de la rencontre avec marie magdala, juste avant l'élévation définitive!

Et ce n'est pas fini!Pilate l’interrogea : es-tu Jésus ? Es-tu le roi des Juifs ? Il doutait tant de son identité que de sa culpabilité. Pilate déclara à la foule : « Mais quel mal a-t-il fait ? C’est alors que le gouverneur, voyant qu’il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l’eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. » Mt 27.23, 24 ; Luc 23.4, 14 ; Jn 18.39 ; 19.6

Selon une autre version, c’est Judas qui fut capturé et crucifié. Dieu ayant jeté sur ce dernier et à cause de sa trahison la ressemblance de Jésus. C’est pourquoi, il s’écria sur la croix : Eloï, Eloï, lama sabaqtani ! Si en araméen cela signifie : ‘‘Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?’’ En arabe, ce terme signifie : Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu teinté, pourquoi m’as-tu, coloré, transformé ?
Le "eloi" est à prononcé bien entendu avec l'accent sémitique, qui est "ELLaï" plus proche de "Allah"
Il y a donc une parfaite relation entre le mot ‘‘ sabaqtani’’ et la ressemblance de Jésus appliquée à Judas.

[Daran]

Envoyé par biovibs joli, y aussi hansel et gretel et le petit poucet, mais moi mon préferé c'est le chaperon rouge. bon quand tu auras fini de broder et de te raconter des histoires, genre c'est ecrit explicitement dans la Bible tu m'appelles.

Alors, on est allé chercher des arguments ?Ou on est parti pleurer dans son coin?