Jesus a t-il été crucifié selon l'islam

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur l'évangile de barnabes et d'autre passage de la bible l'a contredise. meme pas besoin du coran pour montrer que jesus n'a pas été crucifié. voir aussi Hebreux 5:7 deja discuté.

Déjà discuté,certes, mais tu ne tiens pas compte de nos réponses, puisque tu ne mentionnes pas nos réponses avant de les réfuter.

He 5:7- C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété,

Il a été exaucé, non point qu'il ait été soustrait à la mort physique, mais il a été arraché au pouvoir de la mort. Arraché au pouvoir de la mort en ressuscitant, ce qu'aucun Prophète, ni Mouhammad, n'avait fait ! Cette résurrection, Paul y croyait fort, même s'il n'en avait pas été lui-même le témoin. Et il parle bien de Jésus-Christ et non de sa doublure :

Rm 1:1- " Paul, serviteur du Christ Jésus, apôtre par vocation, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu,
Rm 1:2- que d'avance il avait promis par ses prophètes dans les saintes Écritures,
Rm 1:3- concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair,
Rm 1:4- établi Fils de Dieu avec puissance selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection des morts, Jésus Christ notre Seigneur,
Rm 1:5- par qui nous avons reçu grâce et apostolat pour prêcher, à l'honneur de son nom, l'obéissance de la foi parmi tous les païens..."

Envoyé par Biovibs sa propre mere et ses compagnons l'on vu et il existe d'autre moyen de reconnaitre un homme vivant (durant sa passion et sa crucifixion) que son visage. Je suis persuadé que si ma mere me parlait meme avec un visage bandé ou defiguré elle me reconnaitrait

C'est clair !

On peut ajouter aussi : où est le cadavre de cette "doublure" ?

Car c'est bien un tombeau vide qui est à l'origine de la foi des chrétiens. Si le tombeau n'avait pas été vide, on l'aurait su, et on se serait vite moqué de ces affabulateurs !!!

[batasun]

Envoyé par Franc_Lazur Car c'est bien un tombeau vide qui est à l'origine de la foi des chrétiens. Si le tombeau n'avait pas été vide, on l'aurait su, et on se serait vite moqué de ces affabulateurs !!!

Le tombeau vide est vide parce que c'est ce qui est écrit dans les Evangiles.

C'est le même type d'arguments que les musulmans qui disent que le Coran est vrai parce que c'est écrit à l'intérieur, ou ceux qui connaissent les moindres faits et gestes du Prophète parce que c'est écrit dans des hadiths rédigés 150 ou 200 ans après sa mort.

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Déjà discuté,certes, mais tu ne tiens pas compte de nos réponses, puisque tu ne mentionnes pas nos réponses avant de les réfuter. He 5:7- C'est lui qui, aux jours de sa chair, ayant présenté, avec une violente clameur et des larmes, des implorations et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé en raison de sa piété, Il a été exaucé, non point qu'il ait été soustrait à la mort physique, mais il a été arraché au pouvoir de la mort. Arraché au pouvoir de la mort en ressuscitant, ce qu'aucun Prophète, ni Mouhammad, n'avait fait ! Cette résurrection, Paul y croyait fort, même s'il n'en avait pas été lui-même le témoin. Et il parle bien de Jésus-Christ et non de sa doublure : Rm 1:1- " Paul, serviteur du Christ Jésus, apôtre par vocation, mis à part pour annoncer l'Évangile de Dieu, Rm 1:2- que d'avance il avait promis par ses prophètes dans les saintes Écritures, Rm 1:3- concernant son Fils, issu de la lignée de David selon la chair, Rm 1:4- établi Fils de Dieu avec puissance selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection des morts, Jésus Christ notre Seigneur, Rm 1:5- par qui nous avons reçu grâce et apostolat pour prêcher, à l'honneur de son nom, l'obéissance de la foi parmi tous les païens..." C'est clair ! On peut ajouter aussi : où est le cadavre de cette "doublure" ? Car c'est bien un tombeau vide qui est à l'origine de la foi des chrétiens. Si le tombeau n'avait pas été vide, on l'aurait su, et on se serait vite moqué de ces affabulateurs !!!

oui je savais bien que tu allais faire une telle masturbation littéraire, ah je m'excuse je voulais une belle girouette pour echapper à la réalité desastreuse devant toi qui va effondrer toute le dogme polytheiste chretiens.

c'est clair et nette: hebreux 5:7 montre bien que du vivant de jesus et non lorsqu'il etait mort qu'il a exhaussé dieu pour etre sauvé.
comment un dieu peut solliciter un autre dieu pour etre sauvé.
comment tu peux confirmer que c'est jesus qui sortait de chez pilate alors que la bible dit qu'il etait meconnaissable
comment tu peux confirmer que c'est le coprs de jesus qui etait entre les mais de joseph, jospeh lui meme ne l'a pas reconnu.

comment tu explique les incohérence des évangiles canoniques.
le cadavre de la doublure: plusieurs hypotheses: les romains l'ont recupéré etc...
vous meme maintenant vous etes dans le doute.
mais voyons donc.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur oui je savais bien que tu allais faire une telle masturbation littéraire, ah je m'excuse je voulais une belle girouette pour echapper à la réalité desastreuse devant toi qui va effondrer toute le dogme polytheiste chretiens. c'est clair et nette: hebreux 5:7 montre bien que du vivant de jesus et non lorsqu'il etait mort qu'il a exhaussé dieu pour etre sauvé. comment un dieu peut solliciter un autre dieu pour etre sauvé. comment tu peux confirmer que c'est jesus qui sortait de chez pilate alors que la bible dit qu'il etait meconnaissable comment tu peux confirmer que c'est le coprs de jesus qui etait entre les mais de joseph, jospeh lui meme ne l'a pas reconnu. comment tu explique les incohérence des évangiles canoniques. mais voyons donc.

Les incohérences entre les évangiles ne posent aucun problème aux historiens, pour établir la crucifixion. Pour établir d'autres choses, peut-être.
Mais la crucifixion est une des seules choses "assurées historiquement" qu'on sache sur Jésus. Et là, le Coran s'est bien planté, tu peux toujours tenter de faire diversion, tu n'y échapperas pas.

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Les incohérences entre les évangiles ne posent aucun problème aux historiens, pour établir la crucifixion. Pour établir d'autres choses, peut-être. Mais la crucifixion est une des seules choses "assurées historiquement" qu'on sache sur Jésus. Et là, le Coran s'est bien planté, tu peux toujours tenter de faire diversion, tu n'y échapperas pas.

Prouves moi que c'était jesus. voici la plus grande connerie de ta bible:

PAROLE DE DIEU Is 52, 13-15

Mon serviteur réussira, dit le Seigneur; il montera, il s'élèvera, il sera exalté! La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu'il ne ressemblait plus à un homme. De même, devant lui les rois resteront bouche bée, car ils verront ce qu'on ne leur avait jamais dit, ils découvriront ce dont ils n'avaient jamais entendu parler.

[RabbNasser]

Envoyé par Dresseur Prouves moi que c'était jesus. voici la plus grande connerie de ta bible: PAROLE DE DIEU Is 52, 13-15 Mon serviteur réussira, dit le Seigneur; il montera, il s'élèvera, il sera exalté! La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu'il ne ressemblait plus à un homme. De même, devant lui les rois resteront bouche bée, car ils verront ce qu'on ne leur avait jamais dit, ils découvriront ce dont ils n'avaient jamais entendu parler.

Dresseur, tu es hors sujet. Il est question d'histoire qui est une science et pas d'exégèse. Tu interprètes ce passage d'Isaïe comme s'appliquant à Jésus, alors que le livre du trito-Isaie a été écrit au 4-5 siècles avant Jésus.

Ta citation est anachronique. Aucune valeur historique. Hors sujet.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur Prouves moi que c'était jesus. voici la plus grande connerie de ta bible: PAROLE DE DIEU Is 52, 13-15 Mon serviteur réussira, dit le Seigneur; il montera, il s'élèvera, il sera exalté! La multitude avait été consternée en le voyant, car il était si défiguré qu'il ne ressemblait plus à un homme. De même, devant lui les rois resteront bouche bée, car ils verront ce qu'on ne leur avait jamais dit, ils découvriront ce dont ils n'avaient jamais entendu parler.

lol, extra mort de rire, tu te base sur Isaie pour dire que Jesus etait méconnaissable....
tu es serieux ou c'est une blague.....
et c'est au non de cela que tu dit que le Christ ne pouvait plus etre reconnu de ses proches....

apres barnabé, l'evangile selon Isaie......

[biovibs]

Envoyé par Dresseur oui je savais bien que tu allais faire une telle masturbation littéraire, ah je m'excuse je voulais une belle girouette pour echapper à la réalité desastreuse devant toi qui va effondrer toute le dogme polytheiste chretiens. c'est clair et nette: hebreux 5:7 montre bien que du vivant de jesus et non lorsqu'il etait mort qu'il a exhaussé dieu pour etre sauvé. comment un dieu peut solliciter un autre dieu pour etre sauvé. comment tu peux confirmer que c'est jesus qui sortait de chez pilate alors que la bible dit qu'il etait meconnaissable comment tu peux confirmer que c'est le coprs de jesus qui etait entre les mais de joseph, jospeh lui meme ne l'a pas reconnu. comment tu explique les incohérence des évangiles canoniques. le cadavre de la doublure: plusieurs hypotheses: les romains l'ont recupéré etc... vous meme maintenant vous etes dans le doute. mais voyons donc.

tu fais bien de nous faire regarder d eplus prés ce passage

hebreux
5.5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!

tiens la on apprend que Jesus est fils de Dieu... hop direct, merci dresseur

5.6
Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek.
5.7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

ici on voit que Dieu a sauvé son Fils de la mort, ce qui signifie au vue du reste qu'il l'a ressucité tout simplement. Il l'a sauvé de la mort en le ressucitant, il n'est pas indiqué qu'il la sauver d ela crucifixion c'est une interpretation de ta part dresseur.

5.8
a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes,

et juste apres on nous parle des choses qu'il a souffert.... donc c'est Bien Jesus qui a souffert sur la croix comme indiqué dans les evangiles

5.9
et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,

ici on lis qu'il a ete elevé vers la perfection, ce qui repond a beaucoup de question des musulman sur la mortalité du Christ et ses faiblesse...
Ce n'est qu'apres son elevation vers les cieux qu'il devient reelement parfais.

encore merci dresseur, tu nous montre qu'en pompant des pseudo argument sur des sites de propagande on peut y trouver le contraire....

en fait hebreux 5 5-9 montre que Jesus a souffert sur la croix....

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Dresseur, tu es hors sujet. Il est question d'histoire qui est une science et pas d'exégèse. Tu interprètes ce passage d'Isaïe comme s'appliquant à Jésus, alors que le livre du trito-Isaie a été écrit au 4-5 siècles avant Jésus. Ta citation est anachronique. Aucune valeur historique. Hors sujet.

tu le dira à Mel Jibson l'auteur du film la passion du christ:
<http://www.interparole-catholique-yvelines.cef.fr/bibliographie/Mel%20Gibson.htm>

ou encore ici lorsque jesus sortit de chez pilate:

Deux heures passèrent et soudain Jésus sortit du prétoire au côté du gouverneur. Il était méconnaissable, sa tête ruisselait de sang et tout ce petit monde poussa un cri d'horreur lorsque le gouverneur ordonna de montrer à la foule présente le dos lacéré et ruisselant de sang...

Mais cela ne leur suffit pas, ils voulaient sa mort ! Ils hurlèrent à Pilate qui l'avait défendu jusqu'à présent de son mieux : Crucifie-le ! Pilate capitula lorsque un ministre juif le menaça de ne pas être : " un ami de César. " On peut dire qu'à ce moment-là Pilate eut très peur car il savait que les juifs avaient " des frères très hauts placés à Rome " jusque dans l'entourage direct de l'empereur.

<http://www.historel.net/christ/14passio.htm>

[biovibs]

Envoyé par Dresseur tu le dira à Mel Jibson l'auteur du film la passion du christ: <http://www.interparole-catholique-yvelines.cef.fr/bibliographie/Mel%20Gibson.htm> ou encore ici lorsque jesus sortit de chez pilate: Deux heures passèrent et soudain Jésus sortit du prétoire au côté du gouverneur. Il était méconnaissable, sa tête ruisselait de sang et tout ce petit monde poussa un cri d'horreur lorsque le gouverneur ordonna de montrer à la foule présente le dos lacéré et ruisselant de sang... Mais cela ne leur suffit pas, ils voulaient sa mort ! Ils hurlèrent à Pilate qui l'avait défendu jusqu'à présent de son mieux : Crucifie-le ! Pilate capitula lorsque un ministre juif le menaça de ne pas être : " un ami de César. " On peut dire qu'à ce moment-là Pilate eut très peur car il savait que les juifs avaient " des frères très hauts placés à Rome " jusque dans l'entourage direct de l'empereur. <http://www.historel.net/christ/14passio.htm>

a par repeter ce que nous avons deja demonté tu aurais des arguments ?