Jesus a t-il été crucifié selon l'islam

[Dresseur]

Envoyé par BOUM ! C'est donc des masochistes ! Parce que il faut vraiment être masochiste pour ne pas être terrorisé par ce que promet le coran aux kouffars ! Exemple : An-Nisaa - 4.56. Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage! Al-Kahf - 18.29….Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s'ils implorent à boire on les abreuvera d'une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure ! Plus terrifiant tu meurs ! Toutes tes affirmations ce n'est que dans ta tête, les gens choisissent en toute conscience leur philosophie de vie et ce n'est pas les menaces du Coran (ou des musulmans dans le cas de l'apostasie) qui les feront changer d'avis, bien au contraire....Moi par exemple, plus je vous lis et plus je me réjoui de ne pas vous ressembler Tu es musulmans, tant mieux pour toi, mais n'essayes pas d'inventer des croyances pour les autres

non le coran parlent des koufars de l'époque de mohammed PBSL. si tu pratiques les memes choses que les kofars de l'époques de mohammed PBSL, les lois civils athées de 2007 vont te punir de la meme chose.
le paradis et l'enfer sont des niveaux.
ne pas croire en islam ne veut pas dire obligatoirement aller en enfer. le coran defend meme les musulmans de combattre les non musulmans qui ne les combattent pas:

la sourate 60 verset 8 et 9 :

Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables

Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

[Dresseur]

D'autres disent que le coran ordonne de tuer les apostats:
le verset 54 de la sourate 5:

les croyants! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Allah va faire venir un peuple qu'Il aime et qui L'aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier d'Allah, ne craignant le blâme d'aucun blâmeur. Telle est la grâce d'Allah. Il la donne à qui Il veut. Allah est Immense et Omniscient.

Le coran comme le montre le verset 54 de la sourate 5 ne dit pas qu'il faut tuer l'apostats, mais laisse la question ouverte selon le cas comme a jugé Abu Bakr juste après la mort du prophète. Il faut premièrement définir l'apostasie. Mohammed (SAAWS) a fondé un état avec une constitution pour combattre l'anarchie qui régnait en arabie:


A-
- ne plus enterrez les bébés de sexes féminins vivantes et leur donner le droit à la vie

- de prendre en charge les orphelins et leur remettre leur héritage une fois ils deviennent majeure

- ne plus manger l'héritage des femmes et les entretenirs

- résoudre le problème de l'esclavage en donnant aux Hommes leurs dignités sans ruiner les riches qui ont investit dans le commerce des esclaves pour unir toute les classes de la socièté: libération de ceux qu'on peut libérer, se marier avec les femmes esclaves, transformer le reste en ouvrier

-etc...............

Tout ce qui contredit

A-
remet l'arabie à l'ère de l'ignorance et considéré comme apostase et le jugement annoncé à leur égart était la peine de mort comme le cas du monsieur qui a tué 168 enfants lors de l'attentat d'oklahomacity aux états-unis d'amérique en 1995; commis par Timothy McVeigh, un ancien soldat modèle de la Guerre du Golfe. Reconnu coupable et condamné à mort en juin 1997
Alors doit-on abolir la peine de mort? lorsque les juristes du monde entier se mettent d'accord sur la peine de mort, ca va etre de meme dans le cas du jugement islamique.

La fatwa est donné par le cheikh Yussuf al-qaradawi du conseil islamique de al-azhar:

Quiconque renie l’une de ces directives « connues de la religion par nécessité », les méprise, ou les raille est un dénégateur pur et simple. Il est accusé d’apostasie de l’Islam. En effet, ces directives sont mentionnées dans le Coran dans des versets explicites ; elles font l’objet de hadiths authentiques largement transmis (mutawâtir) ; elles ont été consensuellement admises par la Communauté, de génération en génération. Quiconque les renie renie alors un texte du Coran ou de la Sunnah. Ce n’est ni plus ni moins que de la mécréance.

Ne fait exception à cette règle que l’individu récemment converti à l’Islam, ou celui qui a toujours vécu à la campagne, loin de toute civilisation musulmane et de tout accès au savoir religieux. De telles personnes sont excusées si elles renient ces nécessités religieuses, jusqu’à ce qu’elles soient instruites en Islam. Dès lors, elles subissent les mêmes règles que celles qui prévalent pour le reste des Musulmans.

fin de la fatwa: donc on comprend bien devenir apostase est etre contre les directives du coran: revenir à l'ère de l'ignorance: enterrez les bébés de sexes féminin, manger l'héritage des femmes et des orphelins adoptés etc.....



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une autre fatwa du Sheikh Sayyid Sâbiq:
un Musulman qui renie l’Islam sous la contrainte n’est pas un apostat, tant que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi. Ainsi, `Ammâr Ibn Yâsir fut contraint malgré lui de renier l’Islam. Dieu révéla alors à son sujet : « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. » [2] Ibn `Abbâs dit au sujet de `Ammâr : « Les idolâtres l’enlevèrent, avec son père, sa mère Sumayyah, Suhayb, Bilâl et Khabbâb puis les torturèrent. Sumayyah fut attachée entre deux chameaux. On lui amena une lance et on lui dit : « Tu t’es convertie à l’Islam pour les hommes. » Elle fut alors tuée ainsi que son époux. Ce sont les deux premiers martyrs de l’Islam. Quant à `Ammâr, il prononça malgré lui ce qu’ils voulurent entendre. Il se plaignit alors auprès du Prophète - paix et bénédiction sur lui - qui lui demanda : « Comment sens-tu ton cœur ? » `Ammâr répondit : « Plein de la sérénité de la foi. » Le Messager lui dit : « S’ils reviennent vers toi, reviens-y [3]. » »

Le Musulman n’est considéré comme étant sorti de l’Islam et n’est accusé d’apostasie que si son cœur s’ouvre à la dénégation, y devient confiant et y entre effectivement. Dieu dit en effet : « mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’infidélité » [1]. Le Messager - paix et bénédiction sur lui - dit : « Les actions sont jugées d’après les intentions, et il en sera tenu compte à chaque homme dans la mesure de son intention. » Ainsi, étant donné que ce qui est dans le cœur est un Inconnu (ghayb) que Seul Dieu connaît, il est nécessaire, avant de lancer une accusation d’apostasie, que ce qui prouve explicitement et de manière indubitable la dénégation d’un individu émane directement de celui-ci. On a rapporté d’après l’Imâm Mâlik l’avis suivant : « Quiconque émane de sa part ce qui implique la dénégation sous quatre-vingt-dix-neuf formes, et que la foi n’est impliquée que par une forme, sera considéré comme ayant la foi. »

Tout cela ne s’applique pas aux Musulmans récemment convertis qui ne connaissent pas encore les directives de l’Islam ni les limites qu’ils doivent observer. Si l’un d’eux nie par ignorance un élément de la religion, il n’est pas considéré comme un apostat. Par ailleurs, il existe des questions faisant le consensus des Musulmans mais que seuls quelques-uns connaissent. Celui qui nie une telle question n’est pas considéré comme un apostat : il est excusé à cause de son ignorance de ladite question qui n’est pas toujours portée à la connaissance du grand nombre. Parmi les exemples de ce type de questions, on peut citer l’interdiction pour l’homme d’épouser la tante paternelle ou maternelle de son épouse, le fait que le coupable d’homicide volontaire soit privé d’héritage, le fait que la grand-mère reçoive le sixième de l’héritage, etc.

le Docteur Cheikh Yussuf Alkaradawi ajoute:

Abd Ar-Razzâq, Al-Bayhaqî et Ibn Hazm rapportent qu’Anas, revenant de Tastur, se rendit chez `Umar. Ce dernier lui demanda : « Qu’ont fait les six de la tribu de Bakr Ibn Wâ’il qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ? » Anas répondit : « Ô Commandeur des Croyants, ce groupe de gens qui ont renié l’Islam et qui ont rejoint les idolâtres ont été tués sur le champ de bataille. » `Umar reprit : « Nous appartenons à Dieu, et c’est à Lui que nous retournerons. » [7] Anas dit : « Mais avaient-ils une autre issue que d’être tués ? » `Umar répondit : « Oui, j’allais leur proposer l’Islam et, s’ils refusaient, j’allais les mettre en prison. »

[Dresseur]

Verset 15 de la sourate 17 du coran: Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

[Dresseur]

il y a au paradis des niveaux décrit en détails dans sourate alwaki3ah: ceux du premier rang et ceux du coté droit de degrés inférieur et ceux de l'enfer.

je t'invite aussi à lire des versets de la sourate Jonas (younes):

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? 99
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. 100.
fin des deux versets.

Mohammed (PBSL) a été envoyé pour remettre l'ordre dans l'arabie où les arabes: enterraient les bébés de sexes feminins vivantes, mangeaint les biens de l'orphelin et de la femme... En résumé l'anarchie qui regnait dans cette région du monde. Aussi Mohammed (PBSL) a été envoyé aux autres nations pour leur rappeller ce qui a été déformé dans leur religion aux cours de l'histoire comme a fait l'empreur romain constantin 395 ans après jesus, en donnant le statu divin à jesus.


Lorsque tu appliques l'islam à la lettre pour atteindre le niveau spirituel élévée sans oublier son role dans la vie et la société (travailler et ne pas faire comme les pretres qui sont dans une église prier et nourris par les gens qui travaillent: le prophete a dit: le travail est une adoration), tu sera parmis les plus proches à dieu, sinon tu sera au paradis dans un de ces niveaux et tu évoluera vers le statu des rapprochés comme la sounna nous informe.

verset 286 de la sourate la vache:
Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

[firar]

Envoyé par Dresseur non le coran parlent des koufars de l'époque de mohammed PBSL. si tu pratiques les memes choses que les kofars de l'époques de mohammed PBSL, les lois civils athées de 2007 vont te punir de la meme chose. le paradis et l'enfer sont des niveaux. ne pas croire en islam ne veut pas dire obligatoirement aller en enfer. le coran defend meme les musulmans de combattre les non musulmans qui ne les combattent pas: la sourate 60 verset 8 et 9 : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables Allah vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.

tu vas rire il y a plein de non musulmans qui ne savent même pas qu'il y a des musulmans sur terre.

Mais je sais nous sommes le centre du monde.

Les juifs sont le peuple élu.
Les chrétiens les enfants de dieu
Et nous nous avons la vérité.

Posons nous la question pourquoi sommes nous chacun de notre coté si sur d'être les seuls dans le chemin de dieu?

Nota: Chaque révélation a transité par un homme, est ce la début d'une explication

[Dresseur]

Envoyé par firar tu vas rire il y a plein de non musulmans qui ne savent même pas qu'il y a des musulmans sur terre. Mais je sais nous sommes le centre du monde. Les juifs sont le peuple élu. Les chrétiens les enfants de dieu Et nous nous avons la vérité. Posons nous la question pourquoi sommes nous chacun de notre coté si sur d'être les seuls dans le chemin de dieu? Nota: Chaque révélation a transité par un homme, est ce la début d'une explication

ca resume à mon avis tous:
sourate Jonas (younes):

Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
(99)
Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. (100.)
fin des deux versets.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur sourate Jonas (younes): Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est- ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ? (99) Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. (100.) fin des deux versets.

Et pourquoi le Seigneur n'a pas donné la permission à toutes Ses créatures. Bizarre ! tu ne trouves pas ?

Envoyé par Dresseur tu sais que les contradictions de la crucifixion de jesus que j'expose ont été filtrée après discussions avec un chretiens qui expliqué d'autre incohérence. 3ieme et sixieme heure: vraiment je n'ai pas compris encore ton explication. la contradiction est là: ton explication est encore en contradiction--> avant midi jesus etait crucifié et après midi il etait entrain d'etre jugé.

Ce Chrétien, qui est-il ? Est-ce un grand théologien reconnu comme tel ?

Et là où tu vois des contradictions, il n'y a que des différences de détail. Est-ce parce que tu ne connais pas la différence en français entre les mots "différences" et "contradictions" ? Montre-moi donc les contradictions :

Où vois-tu donc des contradictions dans ces récits des apparitions aux femmes ? Dans un premier temps : effroi et silence car on va se moquer de nous !; puis grande joie et volonté d'aller l'annoncer aux apôtres encore réunis dans la chambre haute. Chacun des évangélistes a appuyé plus sur tel ou tel point. D'ailleurs, Marc dit bien au verset 10 : "Marie de Magdala alla le rapporter à ceux qui avaient été ses compagnons et qui étaient dans le deuil et les larmes." Il y aurait eu contradiction si Marc avait affirmé que jamais Marie de Magdaléna n'était allée l'annoncer aux autres. Mais Marc dit le contraire justement. Donc : aucune contradiction !

Quant aux brigands crucifiés avec Jésus, rien ne prouve qu'il n'y avait que 2 malfaiteurs crucifiés à cet emplacement. Et Matthieu parle non pas de "deux" mais DES brigands crucifiés avec lui..." Relis ton texte. Et Matthieu ne parle tout simplement pas de celui qui l'a défendu. Simple différence mais aucune contradiction!

Et tu vois encore une contradiction dans le fait que les chrétiens mettent Jesus au meme niveau que Dieu !! alors "Dieu, dis-tu, s'est sauvé lui meme quelle contradiction...Si Jesus, remarques-tu, n'est ni Dieu ni fils de Dieu, la seul possibilité qui reste c'est qu'il est prophete: pour que son corps ne soit pas comme preuve de victoire de ses ennemis, Dieu a décidé de le lever avec son corps vers l'au-delà avec les élus: Adam, Noé, Abraham, Moise , Mohammed (PBSL)"


Et je te réponds qu'l y a une solution qui annulecette contradiction : solution, qui n'est pas celle des Musulmans, bien sûr, et je respecte la pensée de mes frères de l'Islam, la solution chrétienne est que Jésus était tout à la fois homme ET tout à la fois Verbe de DIEU et donc pleinement divin et pleinement humain. Et c'est sa nature humaine qui a été ressuscité et qui a été sauvé de la mort éternelle, évidemment!


Quant à la malédiction de pendre un condamné, je t'ai expliqué qu'il n'y avait pas de contradiction, puisque la malédiction était de laisser le corps exposé aux regards après la tombée de la nuit. Le condamné était exécuté par lapidation en général et c'est le cadavre qui était exposé au public jusqu'au soir. La malédiction portait aussi sur une forme de mort , la pendaison , qui serait maudite selon le Deutéronome, mais Jésus n' a pas été pendu : il a été crucifié, ce qui n'est pas la même chose du tout ! Et son corps, justement , a été enterré avant la tombée de la nuit !

Où vois-tu des contradictions ?

Envoyé par dresseur . il faut plutot argumenter par d'autre passages, ce que tu n'a pas fait.................... . Aussi le reste des contradictions que tu n'a pas expliqué.

J'argumente à ma façon. Qui est aussi bonne que ta propre argumentation.

A toi d'argumenter à partir de mon argumentation. Quand je te dis que ce ne sont que de légères différences, par exemple, l'acceptes-tu ?

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Et pourquoi le Seigneur n'a pas donné la permission à toutes Ses créatures. Bizarre ! tu ne trouves pas ? Ce Chrétien, qui est-il ? Est-ce un grand théologien reconnu comme tel ? Et là où tu vois des contradictions, il n'y a que des différences de détail. Est-ce parce que tu ne connais pas la différence en français entre les mots "différences" et "contradictions" ? Montre-moi donc les contradictions : Où vois-tu donc des contradictions dans ces récits des apparitions aux femmes ? Dans un premier temps : effroi et silence car on va se moquer de nous !; puis grande joie et volonté d'aller l'annoncer aux apôtres encore réunis dans la chambre haute. Chacun des évangélistes a appuyé plus sur tel ou tel point. D'ailleurs, Marc dit bien au verset 10 : "Marie de Magdala alla le rapporter à ceux qui avaient été ses compagnons et qui étaient dans le deuil et les larmes." Il y aurait eu contradiction si Marc avait affirmé que jamais Marie de Magdaléna n'était allée l'annoncer aux autres. Mais Marc dit le contraire justement. Donc : aucune contradiction ! Quant aux brigands crucifiés avec Jésus, rien ne prouve qu'il n'y avait que 2 malfaiteurs crucifiés à cet emplacement. Et Matthieu parle non pas de "deux" mais DES brigands crucifiés avec lui..." Relis ton texte. Et Matthieu ne parle tout simplement pas de celui qui l'a défendu. Simple différence mais aucune contradiction! Et tu vois encore une contradiction dans le fait que les chrétiens mettent Jesus au meme niveau que Dieu !! alors "Dieu, dis-tu, s'est sauvé lui meme quelle contradiction...Si Jesus, remarques-tu, n'est ni Dieu ni fils de Dieu, la seul possibilité qui reste c'est qu'il est prophete: pour que son corps ne soit pas comme preuve de victoire de ses ennemis, Dieu a décidé de le lever avec son corps vers l'au-delà avec les élus: Adam, Noé, Abraham, Moise , Mohammed (PBSL)" Et je te réponds qu'l y a une solution qui annulecette contradiction : solution, qui n'est pas celle des Musulmans, bien sûr, et je respecte la pensée de mes frères de l'Islam, la solution chrétienne est que Jésus était tout à la fois homme ET tout à la fois Verbe de DIEU et donc pleinement divin et pleinement humain. Et c'est sa nature humaine qui a été ressuscité et qui a été sauvé de la mort éternelle, évidemment! Quant à la malédiction de pendre un condamné, je t'ai expliqué qu'il n'y avait pas de contradiction, puisque la malédiction était de laisser le corps exposé aux regards après la tombée de la nuit. Le condamné était exécuté par lapidation en général et c'est le cadavre qui était exposé au public jusqu'au soir. La malédiction portait aussi sur une forme de mort , la pendaison , qui serait maudite selon le Deutéronome, mais Jésus n' a pas été pendu : il a été crucifié, ce qui n'est pas la même chose du tout ! Et son corps, justement , a été enterré avant la tombée de la nuit ! Où vois-tu des contradictions ? J'argumente à ma façon. Qui est aussi bonne que ta propre argumentation. A toi d'argumenter à partir de mon argumentation. Quand je te dis que ce ne sont que de légères différences, par exemple, l'acceptes-tu ?

excuse moi tu n'a pas expliqué tout.
tu as donné juste qu'une possibilité du cas des brigants qui insultaient jesus. mais tu dis que jesus etait crucifié à la 3ieme heure du matin puit jugé à la 6ieme heure. comment jesus crucifié avant midi puis jugé l'après midi?

est ce que ca va franc?

et le reste des incohérences?
j'attend toujours ta réponse.

j'ai oté de ma banque des données l'affaire du psaume 9 que tu as apparement expliqué: donc c'est celui qui est pendu qui est une mal ediction, meme si elle concerne jesus. pas grave on va te consoler avec ca.
revenons maintenant `l'affaire des brigand:

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Mat 27:44 Les brigands, crucifiés avec lui, l'insultaient de la même manière.
Luk 23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant: N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous! Luk 23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait: Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation?
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dans MAT 27:44 il y a "Les brigand" et non des brigands, donc tous les brigands qwui etait avec lui. donc contradiction majeure. désolé cher franc


franc a dit: pourquoi dieu n'a pas donné la permission?
relis le coran encore :
verset 286 de la sourate la vache:
Allah n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles
Verset 15 de la sourate 17 du coran:
Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.

[RabbNasser]

Envoyé par kousai pour la logique ; pour la realitee et pour la veritee pas pour le musulman ya un seul dieu pour les trois religions ce dieux a terminer par le coran comme livre et mohamed comme prophette les juifs le savent et les chretiens le savent aussi les juifs et les chretiens n'en pas accepter mohammed parce qu'ils atendait que le dernier prophete sera d'eux c'est tous

Mon frère, il est vrai que Muhammad est venu confirmer les anciens messages. Malheureusement, son témoignage a été falsifié par ses successeurs, qui sont venus modifier en profondeur ce qu'il a dit car ils voulaient ramener les arabes vers les culte des puissances démoniqaues qu'ils adoraient anciennement à la Kaaba. Ils n'ont reculé devant rien, ils ont changé la qibla vers la Mecque alors qu'elle était vers Jérusalem, ils ont rendu saint ce qui n'était que le lieu des démons et ont demandé à l'ensemble des musulmans de venir vénérer les anciens dieux et leur pierre noire, ils ont détruit les vrais versets et inventé de nouveaux comme par exemple celui où Dieu dit qu'il abrige des versets (n'y a-t-il rien de plus impensable que l'abrogation par Dieu d'un verset qu'il vient de donner?).

Non, mon frère, le Coran est une oeuvre d'hommes et ennemis de Muhammad et de Dieu.

[Dresseur]

Envoyé par RabbNasser Mon frère, il est vrai que Muhammad est venu confirmer les anciens messages. Malheureusement, son témoignage a été falsifié par ses successeurs, qui sont venus modifier en profondeur ce qu'il a dit car ils voulaient ramener les arabes vers les culte des puissances démoniqaues qu'ils adoraient anciennement à la Kaaba. Ils n'ont reculé devant rien, ils ont changé la qibla vers la Mecque alors qu'elle était vers Jérusalem, ils ont rendu saint ce qui n'était que le lieu des démons et ont demandé à l'ensemble des musulmans de venir vénérer les anciens dieux et leur pierre noire, ils ont détruit les vrais versets et inventé de nouveaux comme par exemple celui où Dieu dit qu'il abrige des versets (n'y a-t-il rien de plus impensable que l'abrogation par Dieu d'un verset qu'il vient de donner?). Non, mon frère, le Coran est une oeuvre d'hommes et ennemis de Muhammad et de Dieu.

tu es vraiment drole c'est le coran qui ordonné de changer la kiblah dans le temps de mohammed pbsl lui meme.
les fouilles archologique qui découvert beaucoup de coran confirmant les dirs des historiens ont été retrouvé. tu dis n'importe quoi.
tu dis n'importe quoi.