Jesus a t-il été crucifié selon l'islam

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Pierre y était : relis les évangiles !!!!

l’Evangile de Pierre (dont Bouriant a découvert un fragment en 1886 à Akhmîn en Egypte), Jésus semble ne pas souffrir (IV, 10) et il ne meurt pas mais est enlevé (V, 19).

l'évangile de pierre n'a pas été canonisé.
meme s'il est cité dans les évangiles canoniques canisée par le paein constantin.
tu justifie l'arrestation de jesus par la présence de quelqu'un dont on a refusé son évangile.
mais quel raisonnement scientifique ca?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur on t'a deja demontré par la bible que jesus n'a pas été crucifié. ne m'oblige pas de faire un copier/coller

Fais-le si tu veux : cela me permettra de copier / coller toutes mes réponses . Ce sera instructif.

Envoyé par Dresseur la bible a été falsifié. la notion d'évangile a été falsifié:

Moi et d'autres avons prouvé que rien ne prouvait que le sens essentiel des évangiles avait été falsifié.

Envoyé par Dresseur ne perd pas ton temps de faire un long copier/coller, car je connais cette technique

Ce n'était pas un copier/coller tiré d'un site, mais le fruit de mes recherches de ce matin .

Envoyé par Dresseur ] il y a l'évangile de jesus lorsqu'il etait sur terre. le fait d'avoir un livre le met au meme rang que les prophetes.

Et alors que voulais-tu prouver par cette phrase ? Seulement que Jésus n'est pas divin . Maigre argument !

Envoyé par Dresseur --------------------------- je ne vois pas où est ce que j'ai dis que jesus ne peut etre tué?? je veux dire qu'il est humain et non etre tué ou pas. tu sais bien que les musulmans ne croient pas à la crucifixion de jesus.

En tous cas, si toi tu ne l'as pas dit, beaucoup le disent, y compris dans les fascicules de propagande musulmane.

On le sait, Dresseur, que SELON LE QOR'ÂN , Jésus n' a pas été crucifié !.

On le sait, Dresseur, que SELON LA BIBLE, Jésus a été crucifié et est ressuscité.!

Et alors, puisqu'on le sait, de quoi discute-t-on ? Et si on parlait enfin de tout ce qui nous rapproche ???

[Daran]

Envoyé par Franc_Lazur Et tu as aussi Le Créateur peint au plafond de la Chapelle Sixtine par le grand Michel-Ange. Mais cela ne signifie pas que les Chrétiens imaginent DIEU comme ce "vieux fou furieux" dont tu parlais dans ton post ! Quant au Trône, je pense que ce n'est pas de lui que tu dis "absurde", car je lis dans le Qor'ân: "Ceci [le Coran] est la parole d'un noble Messager, doué d'une grande force, et ayant un rang élevé auprès du Maître du Tròne." "Et sur ses còtés [se tiendront] les Anges, tandis que huit, ce jour-là, porteront au-dessus d'eux le Tròne de ton Seigneur."

Que sais-tu de Dieu et de son Trône franc, est-ce que tu serais plus prophéte que jésus ou Mohamed?Mohamed(pbsl) dit dans un haditht : « Abou dhar (radya Allah ‘anhou) dit : j’ai entendu le prophète (صلى الله عليه وسلم ) dire : " Le Siège n’est pas le Trône, si ce n’est qu’il ressemble à un anneau de fer jeté au milieu d’une terre déserte " .
Lis le coran dans sa langue d'origine et tu t'aperçevras que ca n'a rien à avoir avec ce que vous imaginez vous chrétiens de Dieu et de son trône.

[Franc_Lazur]

Envoyé par Dresseur l’Evangile de Pierre (dont Bouriant a découvert un fragment en 1886 à Akhmîn en Egypte), Jésus semble ne pas souffrir (IV, 10) et il ne meurt pas mais est enlevé (V, 19). l'évangile de pierre n'a pas été canonisé. meme s'il est cité dans les évangiles canoniques canisée par le paein constantin

Un païen qui aurait canonisé les évangiles ..... Pauvre Constantin . Il avait d' "autres chats à fouetter" .

Tu te plains que les évangéliques canoniques auraient été falsifiés . Par contre les apocryphes, écrits beaucoup plus tard, tu es tout prêt à les canoniser !!! lol !!!!

Et sais-tu de quand date le Canon des évangiles ?

[Franc_Lazur]

Envoyé par Daran Que sais-tu de Dieu et de son Trône franc, est-ce que tu serais plus prophéte que jésus ou Mohamed?Mohamed(pbsl) dit dans un haditht : « Abou dhar (radya Allah ‘anhou) dit : j’ai entendu le prophète (صلى الله عليه وسلم ) dire : " Le Siège n’est pas le Trône, si ce n’est qu’il ressemble à un anneau de fer jeté au milieu d’une terre déserte " . Lis le coran dans sa langue d'origine et tu t'aperçevras que ca n'a rien à avoir avec ce que vous imaginez vous chrétiens de Dieu et de son trône.

Mais le Trône, Daran, je n'y crois, ni dans la Bible, ni dans le Qor'ân. Ce ne sont que des images, c'est clair !

[Dresseur]

Envoyé par Franc_Lazur Un païen qui aurait canonisé les évangiles ..... Pauvre Constantin . Il avait d' "autres chats à fouetter" . Tu te plains que les évangéliques canoniques auraient été falsifiés . Par contre les apocryphes, écrits beaucoup plus tard, tu es tout prêt à les canoniser !!! lol !!!! Et sais-tu de quand date le Canon des évangiles ?

Paul parlait deja de l'évangile de jesus

où est l'évangile de jesus?

Jésus Christ se présenta sain et sauf à Marie de Magdala. A première vue, elle pensait que c’était le jardinier ; il était donc déguisé puisqu’elle n’a pu le reconnaître qu’à sa voix. S’il était déguisé c’est qu’il avait peur des juifs, et sa crainte s’explique par le fait qu’il n’était pas mort. Car s’il était mort et ressuscité, il n’aurait pas eu peur, sachant d’une part qu’on ne meurt qu’une seule fois et d’autre part -Et Jésus lui-même l’a dit-, les corps ressuscités seront des esprits. Ensuite, Jésus dit à Marie de Magdala : « Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon père... ». Jean 20.14-17


comment alors un homme si courrageux allait donner sa vie pour laver nos peché se déguise en jardinier????????????????????? ??????? quelle honte!!!!! il a peur de quoi?
Cela signifie qu’il n’avait pas subi la mort.



Quand Jésus entra dans le cénacle où se trouvaient les disciples, les portes étant fermées à cause de la crainte qu’ils avaient des juifs. Pourquoi cette crainte ? Parce qu’ils savaient que les juifs étaient toujours à la recherche de Jésus et que les disciples étaient accusés de l’avoir caché. Les juifs continuaient à le rechercher parce qu’ils savaient qu’ils avaient crucifié une autre personne et non Jésus. Si Jésus était mort, et même ressuscité, il n’y aurait ni poursuite contre lui ni crainte de qui que ce soit. Après que Jésus s’est présenté au milieu d’eux et leur dit : « La Paix soit avec vous ! Et quand il leur dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur. » Jean 20.19,20.

encore ici: jesus n'a jamais été crucifié.

[biovibs]

Envoyé par Dresseur expliquer quoi? pourquoi dieu a laissé croire la crucifixion de jesus? se sont les juifs qui ont fait la simulation pour montrer que le messie n'est pas venu. ils l'ont cherché, il ne l'ont pas trouvé, alors ils ont crucifié un autre pour montrer leur victoire. tu sais bien que pilate avait inocenté jesus et pour des raisons politiques pour garder les juifs dans l'empire romain paien, il a utilisé l'hysterie du publique: que voulez vous que je libère: jesus ou barabas? la foule mené par les juifs a criée: crucifier jesus. alors il libère un malfaiteur pourtant pilate a inocenté jesus!!!!!!!!!!!!!!!!!!! bizare je vois le sénario suivant: pilate savait bien que les juifs n'ont pas trouvé jesus, il avait le sentiment qu'il y a quelque chose qui cloche dans l'affaire de jesus (affaire prophetique), donc pilate a hesité: qui a raison les juifs ou jesus? pour rester neutre et preserver les interets politique romains: il a joué le jeu des juifs en crucifiant un autre puis en meme temps il se degage de la responsabilité en inocentant jesus.

donc c'est pilate et non pas Dieu qui a sauvé Jesus.... evidement.
c'est vachement plus logique.
mais a ce moment la pourquoi Dieu a t-il fait monter Jesus au ciel ?

parce que si c'est Pilate qui met au point le subterfuge a des causes politiques (comme si cela aller l'empecher de dormir de tue run agitateur), Dieu qui a ensuite elever Jesus au ciel pour pas que ses enemis trouve son corps (corps de qui je me le demande puisqu'il n'etait pas mort) s'est donc adapter au plan de Pilate non ?

et comment pilate a t-il trouver le remplaceant ? aussi vite (quelqu'un qui soit credible parce que tout le monde y a cru) ?
et pourquoi Dieu laisse il un innocent mourrir a la place de Jesus ?

[Daran]

Envoyé par Franc_Lazur Mais le Trône, Daran, je n'y crois, ni dans la Bible, ni dans le Qor'ân. Ce ne sont que des images, c'est clair !

Que veux-tu dire par là?Que ta Foi est basée sur du "peut-être" et du "je n'y crois pas"?

[RabbNasser]

Envoyé par Daran Montre-nous que tu es un vrai chrétien!

C'est toi, qui veux donner des leçons de christianisme...
Et toi, pourquoi ne cherches-tu pas à montrer que tu es une vraie musulmane, que tu es vraiment soumise à Dieu et donc prête à accepter qu'il se révèle en Jésus, au lieu de le rejeter par insoumission.

Est-ce que ce refus d'adorer Dieu en Jésus, ce n'est pas le même que celui de Satan qui refusait d'adorer l'homme comme lui demandait Dieu ? Es-tu sûre que tu es bien inspirée en refusant la divinité de Jésus, et que tu ne te ranges pas dans le camp des insoumis à Dieu ?

Pose-toi une question, qui te dit que Satan n'a pas réussi à souffler plus à Muhammad que les versets où il demandait de prendre pour intercesseurs les trois divinités mecquoises ? Qui te dit que les passages du Coran qui nient la divinité de Jésus et ceux qui assurent que le Coran est protégé ne sont pas l'oeuvre du Satan qui par ruse entraine des humains à leur perte ?

[Daran]

Envoyé par Franc_Lazur Chère Daran, bel exercice d'exégèse . J'ai aimé et je le dis avec sincérité. Mais dans le récit de Luc, comme dans le récit de Matthieu, il s'agit bien de paraboles sur le Royaume céleste de DIEU. Et non pas, comme certains essayaient de le prouver, comme une preuve de la violence de Jésus sur terre, pendant sa vie terrestre ! Il s'agit de savoir si le propriétaire des mines ou des talents (ça revient au même) va laisser entrer dans Sa Maison n'importe qui, y compris le "parasite social" ? Et tu y as très bien répondu en disant : " Ces trois solutions ratent l'accès au Royaume, par ambition, par ruse ou par blocage. Le Royaume n'appartient ni aux violences, ni à l'angoisse du refoulement. Interpréter le pardon accordé à Zachée comme l'inauguration d'une purification brutale, comme l'autorisation de démarches de rejet ou comme la permission d'un total attentisme, cette interprétation est fausse, car elle émane de trois formes de violence. Que reste-t-il à faire ? Son travail quotidien. Ce que font les deux premiers serviteurs. Telle est d'ailleurs la définition du serviteur fidèle et avisé : il s'occupe à distribuer les rations de blé (12, 42-43). Un monde s'offre, à faire fructifier. Les fruits récoltés promettent de plus abondantes moissons. Il est donc logique que celui qui a su gagner dix mines reçoive aussi la mine délaissée. Que c'est bien dit et cela c'est justement la foi chrétienne !

Mathieu 21,12-17
Puis Jésus entra dans le Temple et chassa tous ceux qui vendaient et achetaient dans le Temple ; il renversa les tables des changeurs et les sièges des marchands de colombes. Et il leur dit : " Il est écrit : ma maison sera appelée maison de prière ; mais vous, vous en faites une caverne de bandits.. " Des aveugles et des boiteux s’avancèrent vers lui dans le Temple, et il les guérit.

Marc 11, 15-19
Ils arrivèrent à Jérusalem. Entrant dans le Temple, Jésus se mit à chasser ceux qui vendaient et achetaient dans le Temple ; il renversa les tables des changeurs et les sièges des marchands de colombes, et il ne laissait personne traverser le Temple en portant quoi que ce soit. Et il enseignait et leur disait : " N’est-il pas écrit : ma maison sera appelée maison de prière pour toutes les nations ? Mais vous, vous en avez fait une caverne de bandits. " Les grands prêtres et les scribes l’apprirent et ils cherchaient comment ils le feraient périr.

Luc 19,45-46
Puis Jésus entra dans le Temple et se mit à chasser ceux qui vendaient. Il leur disait : " Il est écrit : ma maison sera une maison de prière ; mais vous, vous en avez fait une caverne de bandits. " Il était chaque jour à enseigner dans le Temple. Les grands prêtres et les scribes cherchaient à le faire périr, et aussi les chefs du peuple ; mais ils ne trouvaient pas ce qu’il pourraient faire, car tout le peuple, suspendu à ses lèvres, l’écoutait.

La violence à plusieurs forment cher franc!
Je lis cela dans ta bible et de la bouche de jésus!