Nous sommes des descendants d'un père, Abraham

[benkabss]

Envoyé par sarahfj Je ne pretends à aucune exclusivité, mais le fait que tu ne sois pas juif ne te donne pas non plus le droit de dire des bétises plus grosses que toi. Il y a peut être certains ashkénazes qui n'aiment pas les sepharades et inversement, mais de la a en tirer les conclusions que tu tires c'est generalisateur et surtout complètement faux.

c'est bien ce que j'ai dit. Je ne generalise pas et une des raisons qui fait que certains Ashkenazes n'aiment pas les sepharades et celle la.

D'ailleurs, il suffit de voir les discriminations que subissent les sepharades dans leur vie de tous les jours.

[sarahfj]

Envoyé par benkabss c'est bien ce que j'ai dit. Je ne generalise pas et une des raisons qui fait que certains Ashkenazes n'aiment pas les sepharades et celle la. D'ailleurs, il suffit de voir les discriminations que subissent les sepharades dans leur vie de tous les jours.

On ne doit pas parler du même pays alors, quelles sont les discriminations que subissent les sepharades au quotidien?
En quoi les russes discriminent ils les sepharades alors qu'ils sont eux même bien plus bas dans la hiérarchie sociale israelienne?

La moitié de ma famille y vit depuis plus de 50ans maintenant (et est sepharade bien naturellement) mais qui sait tu vas peut être m'aprendre des choses que je ne savais pas!

[benkabss]

Envoyé par sarahfj On ne doit pas parler du même pays alors, quelles sont les discriminations que subissent les sepharades au quotidien? En quoi les russes discriminent ils les sepharades alors qu'ils sont eux même bien plus bas dans la hiérarchie sociale israelienne? La moitié de ma famille y vit depuis plus de 50ans maintenant (et est sepharade bien naturellement) mais qui sait tu vas peut être m'aprendre des choses que je ne savais pas!

Tu es de mauvaise foi la sincerement. Pourtant je suis souvent d'accord avec toi mais la, tu divagues un peu si tu n'es pas consciente des discrimination des sepharades.

Les populations les plus pauvres, sans parler des musulmans ni des arabes, sont bien les sepharades en Israel.

[tonystark]

Envoyé par benkabss Tu es de mauvaise foi la sincerement. Pourtant je suis souvent d'accord avec toi mais la, tu divagues un peu si tu n'es pas consciente des discrimination des sepharades. .

tu va gouter à l esprit contradictoire de sarahfg.

[sarahfj]

Envoyé par benkabss Tu es de mauvaise foi la sincerement. Pourtant je suis souvent d'accord avec toi mais la, tu divagues un peu si tu n'es pas consciente des discrimination des sepharades. Les populations les plus pauvres, sans parler des musulmans ni des arabes, sont bien les sepharades en Israel.

Je ne suis pas de mauvaise foi, tu ne sais juste pas trop de quoi tu parles, mais je ne t'en veux pas.
Les sepharades sont arrivés pour la plupart dans les années 50/60 ils etaient pour la plupart pauvres, car ils ont dû tout laisser dans leur pays d'origine et il est vrai qu"a leur arrivé des tensions se sont formées avec les ashkenazes qui avaient construits le pays, ils se retouvaient a vivre dans des zones pauvres, il y eu les marokko sakin, il y eu même des alliances arabes/sepharades contre ashkenazes et même Ben Gourion en arrivait a dire qu'il fallait les éduquer à l'israélienne ...
Je peux te dire que les temps ont bien changés depuis et les difficultés que tu decris sont celles rencontrées aujourd'hui par les juifs russes(tu as vraiment pris le mauvais exemple), qui sont pourtant "ashkenazes". Mais qui sont pour la plupart arrivés dans les années 90 après l'effondrement de l'Union soviétique , et sont relegués dans les quartiers pauvres, ont du mal à s'integrer dans un pays qui leur est complètement etranger (le climat ,la culture, la proximité avec les arabes etc) et même des differences religieuses bcp d'entre eux ne sont même pas circoncis, ne respectent pas la casherout etc . Il suffit de voir ces gamins qui trainent les rues de Méa shéarim en pleine nuit pour constater un certain désarroi .

Tout cela pour te dire que ce n'est pas un probleme sepharade/ashkenaze qu'il y a en Israël mais un probleme ancien résident / nouvel arrivant.
Et que ce sont a chaque fois les dernieres vagues d'olim qui se trouvent à un moment discriminés, même si l'intégration suit quand même son cours, la preuve il n'y a jamais eu autant de mariage"mixtes" entre ahkenazes et sepharades qu'en ce moment en Israël.

Pour finir etant donné qu'il reste tres peu de sepharades vivants encore au Magreb, les olim sepharades qui font leur Alyah viennent à présent de ... France, et sont souvent bien plus a l'aise financierement que beaucoup d'israeliens ashkenazes, ce qui fausse les generalités que tu tiens dans ton propos.

[benkabss]

Envoyé par sarahfj Je ne suis pas de mauvaise foi, tu ne sais juste pas trop de quoi tu parles, mais je ne t'en veux pas. Les sepharades sont arrivés pour la plupart dans les années 50/60 ils etaient pour la plupart pauvres, car ils ont dû tout laisser dans leur pays d'origine et il est vrai qu"a leur arrivé des tensions se sont formées avec les ashkenazes qui avaient construits le pays, ils se retouvaient a vivre dans des zones pauvres, il y eu les marokko sakin, il y eu même des alliances arabes/sepharades contre ashkenazes et même Ben Gourion en arrivait a dire qu'il fallait les éduquer à l'israélienne ... Je peux te dire que les temps ont bien changés depuis et les difficultés que tu decris sont celles rencontrées aujourd'hui par les juifs russes(Tu as vraiment pris le mauvais exemple), qui sont pourtant "ashkenazes". Mais qui sont pour la plupart arrivés dans les années 90 après l'effondrement de l'Union soviétique , et sont relegués dans les quartiers pauvres, ont du mal à s'integrer dans un pays qui leur est complètement etranger (le climat ,la culture, la proximité avec les arabes etc) et même des differences religieuses bcp d'entre eux ne sont même pas circoncis, ne respectent pas la casherout etc . Il suffit de voir ces gamins qui trainent les rues de Méa shéarim en pleine nuit pour constater un certain désarroi . Tout cela pour te dire que ce n'est pas un probleme sepharade/ashkenaze qu'il y a en Israël mais un probleme ancien résident / nouvel arrivant. Et que ce sont a chaque fois les dernieres vagues d'olim qui se trouvent à un moment discriminés, même si l'intégration suit quand même son cours, la preuve il n'y a jamais eu autant de mariage"mixtes" entre ahkenazes et sepharades qu'en ce moment en Israël. Pour finir etant donné qu'il reste tres peu de sepharades vivants encore au Magreb, les olim sepharades qui font leur Alyah maintenant viennent de ... France, et sont souvent bien plus a l'aise financierement que bien des israeliens ashkenazes, ce qui fausse les generalités que tu tiens dans ton propos.

je ne suis jamais parti en Israel, tout ce que je viens de dire est simplement ce que des israeliens m'ont dit, des personnes qui vivent la bas.
Maintenant, c'est comme pour tout, il y a plusieurs versions et un peu de verite dans chacun d'entre elles.
Encore une fois, je n'invente rien, je ne fais que repeter les propos d'israeliens qui vivent en Israel.

[farid_h]

Envoyé par sarahfj Tout cela pour te dire que ce n'est pas un probleme sepharade/ashkenaze qu'il y a en Israël mais un probleme ancien résident / nouvel arrivant.

C'est une explication tres logique. Chaque vague d'immigrants a ses problemes d'integration. Merci pour l'information!

[farid_h]

Envoyé par sarahfj Et pour info A.Sharon n'est pas un juif "russe" il est né à Yaffo en Israël, ses parents etaient Biélorusses.

C'est si different? Une copine a moi est de Bielorussie, mais elle se considere elle-meme comme etant russe, et non comme bielorusse... ;-)

Anyway, la vraie question n'est peut-etre pas le pays d'origine mais le milieu de socialisation (famille, voisins, amis, ecoles, collegues etc...).

C'est comment en Israel? Est-ce que les Sephardim et les Ashkenazim vivent ensemble (c'est a dire melanges), ou est-ce qu'ils preferent de rester majoritairement entre eux? Est-ce qu'il y a des quartiers ou les uns ou les autres sont en ecrasante majorite? Si oui, pour des raisons culturelles ou plutot financieres?

[tonystark]

Envoyé par sarahfj bcp d'entre eux ne sont même pas circoncis, ne respectent pas la casherout etc . .

Alors ce ne sont pas des juifs.

[sarahfj]

Envoyé par farid_h C'est si different? Une copine a moi est de Bielorussie, mais elle se considere elle-meme comme etant russe, et non comme bielorusse... ;-)

Oui c'est different car c'est un sabra et non pas un "juif russe", puisqu'il est né et à toujours vécu en israël.

Envoyé par farid_h Anyway, la vraie question n'est peut-etre pas le pays d'origine mais le milieu de socialisation (famille, voisins, amis, ecoles, collegues etc...).

Je le pense aussi, sans remettre en cause le fait que les ashkenazes sont plus puissants (et plus nombreux) que les sepharades, la plupart des partis politiques ont été fondés par eux, ils sont arrivés avant et ont pris plus tôt leurs place dans les institutions.
Mais dire que les sepharades sont quotidienement discriminés est faux, la situation a heureusement évoluée, le président israelien actuel est sepharade chose qui n'aurait pas été possible avant.

Envoyé par farid_h C'est comment en Israel? Est-ce que les Sephardim et les Ashkenazim vivent ensemble (c'est a dire melanges), ou est-ce qu'ils preferent de rester majoritairement entre eux? Est-ce qu'il y a des quartiers ou les uns ou les autres sont en ecrasante majorite? Si oui, pour des raisons culturelles ou plutot financieres?

Tout depand où.
Tel Aviv et Haïfa par exemple sont des grandes villes où les gens se melangent, la plupart sont jeunes, cultivés, laïcs, sortent beaucoup ,il y a un brassage enorme entre les gens.
Après il y a des endroit plus ghetto, le Neguev qui est tres beau mais relativement pauvre par rapport au reste du pays est peuplé en majorité par des sepharades (et beaucoup de marocains)
Les colons qui vivent dans les territoires occupés sont pour la plupart ashkénazes .
Puis dans les villes il y a des quartiers où les gens vivent entre religieux comme B'nai Braq à Jerusalem où se trouve la grande yeshiva sepharade porath yossef. Puis il ya les communautés qui vivent en kiboutzim, des aliyoth hassidiques, les haredim... etc on y retouve des gens de toutes origines.

J'ai de la famille à TLV et à Ashdod qui est une ville trés dynamique où il y a beaucoup d'olim venants de France, ashkénazes et sepharades confondus, et il y a un brassage très sympa, des cafés français, des strudelshop, des librairies yiddish à coté de boutiques fashion "chalala" ...lol