projet de loi: l'interdiction du voile renforcée!

[khamala]

Projet de charte de la laïcité présenté à De Villepin

LE MONDE | 29.01.07 | 14h05

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e Haut conseil à l'intégration (HCI) devait présenter, lundi 29 janvier, à Dominique de Villepin, un projet de charte de la laïcité dans les services publics. Un texte qui a vocation, aux yeux du HCI, à être affiché dans tous les services publics : les hôpitaux, les prisons, les armées mais aussi les services publics d'accueil plus ponctuels comme les caisses d'allocations familiales (CAF) ou les caisses primaires d'assurance maladie (CPAM).
"Le principe de laïcité ne se limite pas au seul champ de l'école", relève le HCI dans l'avis remis à cette occasion au premier ministre. D'autres services publics, l'hôpital notamment, sont ici et là affectés par des entorses à la laïcité. En 2003, la Commission Stasi s'en était déjà fait l'écho. Si ces phénomènes restent encore résiduels" souligne le HCI, il apparaît cependant "hautement souhaitable, sans attendre la multiplication de débordements, de veiller à rappeler la règle républicaine aux agents et aux usagers".
Après un rappel, en préambule, des grands principes constitutionnels de liberté de conscience et de laïcité puisés dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1789, la Constitution de 1958, ainsi que la loi de 1905 sur la séparation de l'Eglise et de l'Etat, le projet de charte s'attache à définir les droits et les devoirs des agents du service public et des usagers.
Le texte rappelle ainsi clairement aux agents que si "la liberté de conscience (leur) est garantie", notamment à travers la possibilité de se voir attribuer des autorisations d'absence à l'occasion des grandes fêtes propres à leur confession, "le principe constitutionnel de laïcité impose (à tous) un devoir de stricte neutralité, le traitement égal de tous les individus et le respect de la liberté de conscience".
"Le fait pour un agent public de manifester ses convictions religieuses dans l'exercice de ses fonctions constitue un manquement à ses obligations", est-il en outre souligné.[/b]
A l'égard des usagers, dans un même souci d'équilibre entre droits et devoirs, le texte s'attache à rappeler que "tous les usagers ont un égal droit d'accès aux services publics" et "ont le droit d'exprimer leurs convictions religieuses, dans les limites du respect de la neutralité du service public et du bon fonctionnement de celui-ci". Aussi, au sein des services où ils sont accueillis à temps complet, comme les hôpitaux et les prisons, ils "doivent voir leurs croyances respectées et être mis en mesure de participer à l'exercice de leur culte, en particulier à l'occasion de la naissance, des fêtes religieuses et du décès".
Ce faisant, "les usagers des services publics doivent s'abstenir de toute forme de prosélytisme". Lorsque "la vérification de l'identité est nécessaire, ils doivent se conformer aux obligations qui en découlent". Et ils "ne peuvent, à raison de leurs convictions, récuser un agent public ou d'autres usagers, ni exiger une adaptation du fonctionnement du service public", insiste le projet de charte.
Pour le docteur Philippe Hoang, chef du service des Urgences de l'hôpital Avicenne de Bobigny, ce rappel des principes laïques pourrait se révéler "très utile", en particulier pour le personnel soignant. Comme son homologue au service de médecine interne, le docteur Robin Dhote, celui-ci voit de plus en plus d'étudiantes en médecine porter le voile. Or, face à ce phénomène, le corps médical est très mal à l'aise, reconnaissent ces deux médecins.
"Bon an mal an, on le gère. Tant qu'elles acceptent, lorsqu'elles prennent leur service, de remonter leur voile en le portant comme un bandana leur couvrant juste les cheveux, et que cela n'a pas d'incidence dans la prise en charge des patients, on évite d'entrer en conflit", explique M. Hoang, estimant que l'existence d'une charte permettrait à cette égard "de clarifier et de faciliter les choses".
A l'égard des patients, l'équipe de M. Hoang se montre plus dubitative. "C'est la discussion avant tout qui permet de résoudre les rares problèmes que l'on rencontre", insiste le docteur Mathias Wargon. Ici, où se côtoient quelque 80 nationalités, s'il arrive d'avoir à faire face à l'intrusion de particularismes religieux, l'équipe mise davantage sur l'accueil et le dialogue que sur le rapport de force pour désamorcer tout risque de débordements.



Laetitia Van Eeckhout

Article paru dans l'édition du 30.01.07
http://www.lemonde. fr/web/article/ 0,1-0@2-3226, 36-860937, 0.html?xtor= RSS-3208

[biovibs]

pourquoi voile renforcé ?
il s'agit juste d'un texte rappellant les bases de la laïcité dans le service publique

c'est quoi le probleme ?

[khamala]

Envoyé par biovibs pourquoi voile renforcé ? il s'agit juste d'un texte rappellant les bases de la laïcité dans le service publique c'est quoi le probleme ?

le problème!!!tu vois pas le problème!! Jusqu'a préesnt la loie officielle sur la laicité ne s'appliquait que desn les ecoles college lycée
maintenant avec se projet de lmoi en gros si moi, voilée j'ai besoin d'aller a l'hopital pour me faire soigné va falloir que j'enleve mon voile
MAIS CA VA PAS NON!!!!

[biovibs]

Envoyé par khamala le problème!!!tu vois pas le problème!! Jusqu'a préesnt la loie officielle sur la laicité ne s'appliquait que desn les ecoles college lycée maintenant avec se projet de lmoi en gros si moi, voilée j'ai besoin d'aller a l'hopital pour me faire soigné va falloir que j'enleve mon voile MAIS CA VA PAS NON!!!!

ce n'est pas ce qui est ecrit :

A l'égard des usagers, dans un même souci d'équilibre entre droits et devoirs, le texte s'attache à rappeler que "tous les usagers ont un égal droit d'accès aux services publics" et "ont le droit d'exprimer leurs convictions religieuses, dans les limites du respect de la neutralité du service public et du bon fonctionnement de celui-ci". Aussi, au sein des services où ils sont accueillis à temps complet, comme les hôpitaux et les prisons, ils "doivent voir leurs croyances respectées et être mis en mesure de participer à l'exercice de leur culte, en particulier à l'occasion de la naissance, des fêtes religieuses et du décès".
Ce faisant, "les usagers des services publics doivent s'abstenir de toute forme de prosélytisme". Lorsque "la vérification de l'identité est nécessaire, ils doivent se conformer aux obligations qui en découlent". Et ils "ne peuvent, à raison de leurs convictions, récuser un agent public ou d'autres usagers, ni exiger une adaptation du fonctionnement du service public", insiste le projet de charte.

cela ne signifie pas enlever ton voile de facto.
par contre si pour les besoins du service tu doit faire des entorses a ta religion il faut le faire (comme se faire osculté par un medecin homme aux urgences etc.

la deuxieme phrase indique meme que leur fetes religieuses DOIVENT etre respectée.

donc : ou est le probleme ?

[khamala]

Envoyé par biovibs ce n'est pas ce qui est ecrit : A l'égard des usagers, dans un même souci d'équilibre entre droits et devoirs, le texte s'attache à rappeler que "tous les usagers ont un égal droit d'accès aux services publics" et "ont le droit d'exprimer leurs convictions religieuses, dans les limites du respect de la neutralité du service public et du bon fonctionnement de celui-ci". Aussi, au sein des services où ils sont accueillis à temps complet, comme les hôpitaux et les prisons, ils "doivent voir leurs croyances respectées et être mis en mesure de participer à l'exercice de leur culte, en particulier à l'occasion de la naissance, des fêtes religieuses et du décès". Ce faisant, "les usagers des services publics doivent s'abstenir de toute forme de prosélytisme". Lorsque "la vérification de l'identité est nécessaire, ils doivent se conformer aux obligations qui en découlent". Et ils "ne peuvent, à raison de leurs convictions, récuser un agent public ou d'autres usagers, ni exiger une adaptation du fonctionnement du service public", insiste le projet de charte. cela ne signifie pas enlever ton voile de facto. par contre si pour les besoins du service tu doit faire des entorses a ta religion il faut le faire (comme se faire osculté par un medecin homme aux urgences etc. la deuxieme phrase indique meme que leur fetes religieuses DOIVENT etre respectée. donc : ou est le probleme ?

neutralité ça veut dire quoi pour toi?
et cette phrase
les usagers des services publics doivent s'abstenir de toute forme de prosélytisme tu l'interprete comment
est ce qu'etre voilée c'ets farie du proselythisme

honnettement biovibs je preferai avoir mal compris

[biovibs]

Envoyé par khamala neutralité ça veut dire quoi pour toi? et cette phrase les usagers des services publics doivent s'abstenir de toute forme de prosélytisme tu l'interprete comment est ce qu'etre voilée c'ets farie du proselythisme honnettement biovibs je preferai avoir mal compris

tu as mal compris.
lorsque le texte dit que les droits religieux des usagers sont garanti cela signifie ce que cela signifie.
le proselythisme c'est le fait d'inciter quelqu'un a rentre dans sa religion. Ce n'est pa sinterdit en france mais cela ne doit pa sse faire dans les locaux de l'Etat, pareil pour les idées politique au passge.
Puisque l'Etat doit garder une neutralité vis a vis de la religion il ne peut pa slaisser quelqu'un se pointer avec des coran ou des bible et commencer a discuter religion dans les files d'attentes des assedic non ?

franchement tu t'es trompée

la question du voile a la fin se pose pour ceux qui travaillent dnas les services publiques, et qui eux par contre ne doivent pas montrer d esignes religieux

[khamala]

bon on verra inch Allah je prefere avoir tort barraka allahou fik

[maryemou]

Envoyé par khamala bon on verra inch Allah je prefere avoir tort barraka allahou fik

nan khamala t'inquiétes biovidis a raison du moins c'est ce que j'ai compris aussi !!

en fait la seule chose qui soit dite sur le voile c'est par rapport aux contrôles d'identités!!

salamo'aleykoum ma soeur!

[h_meo]

Envoyé par biovibs tu as mal compris. lorsque le texte dit que les droits religieux des usagers sont garanti cela signifie ce que cela signifie. le proselythisme c'est le fait d'inciter quelqu'un a rentre dans sa religion. Ce n'est pa sinterdit en france mais cela ne doit pa sse faire dans les locaux de l'Etat, pareil pour les idées politique au passge. Puisque l'Etat doit garder une neutralité vis a vis de la religion il ne peut pa slaisser quelqu'un se pointer avec des coran ou des bible et commencer a discuter religion dans les files d'attentes des assedic non ? franchement tu t'es trompée la question du voile a la fin se pose pour ceux qui travaillent dnas les services publiques, et qui eux par contre ne doivent pas montrer d esignes religieux

c'est aussi mettre sa religion et sa pratique en avant pour diferencier le traitement de telle ou telle personne (soins par exemple ..) ou du fait du choix religieu obliger un service publique à alller chercher un fonctionnaire ou praticien du sexe qu va bien pour assurer le service publique ..
c'est aussi .. profiter du service public à égalité avec les autres sans distinction de religion ou de race ... en quoi ce projet d'affichage et de rappel de loi déjà existante pose problème Khamala
??


le seul problème que cela va poser : c'est empêcher un type de debarquer aux urgences avec sa femme ou fille voilée et exiger que ce soit une femme qui s'en occupe ...
ou qu'une femme voilée refuse un assistant social homme sous pretexte mu7arram..
ou qu'une femme voilée refuse d'assurer ses fonctions dans l'administration en metttant en avant sa façon de pratiquer sa religion...


sinon khamal si tu vas à l'hopital pour te faire soigner .. il est normal que tu enlèves ton voile pour te faire soigner ... le stetoscope sur 3 couches de vétements pourrait induire une erreur de diagnostique

[Aristote]

Envoyé par khamala en gros si moi, voilée j'ai besoin d'aller a l'hopital pour me faire soigné va falloir que j'enleve mon voile MAIS CA VA PAS NON!!!!

Pourquoi si tu l'enlève tu sera foudroyée ? ou bien est ce qu"on te coupera la tête?