Flagellation ou lapidation?

[tktmmpas]

Paix sur vous, ainsi que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions.


Vous avez sûrement du voir les posts qui traitaient du châtiment de la personne fornicatrice.
Les uns se basaient sur le Coran pour dire qu'il s'agissait de la flagellation, les autres disaient que la personne mariée, adultère, devait subir la lapidation.

Après de multiples arguments exposés (Coran = seule source de loi, selon lui même; "oubli d'Allah" dans Son Livre, hadiths douteux etc...), il semble que chacun est resté sur sa position. J'aimerais maintenant analyser le verset coranique suivant:


<<Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres croyantes, eh bien une femme parmi celles de vos esclaves croyantes.
Allah connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion).
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins.
Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant.
Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .>> (4;25)

Je rappelle néanmoins le verset approprié:
<<La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.>> (24;2)

En portant notre attention sur le passage en gras, partons de deux hypothèses:
-Si les partisans de la flagellation ont raison, alors au lieu de cent coups de fouets, les personnes mentionnés dans le verset 25 de la sourate 4 recevront cinquante coups de fouets au lieu de cent.
-Si les partisans de la lapidation ont raison, alors ces personnes devront... être lapidées à moitié? Ou sur la moitié du corps? Ou avec des pierres plus petites?


Ce verset est la preuve irréfutable que la lapidation ne fait pas partie de l'islam.




P.S.: si ce verset a déjà été cité dans une ancienne conversation, je suis ridicule !

[shehzad]

salam


ah enfin quelqu'un qui raisonne par le coran !!! certains voudront toujours rapporter des hadiths juste histoire d'inclure la lapidation bien que Dieu dit que son livre est complet et que rien ne peut abroger ses paroles

surtout que concernant la sourate où le chatiment des fornicateurs est évoqué Dieu dit bien : ".Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez".

EXPLICITE ET IMPOSEE !!!!!!!!

mais bon subhannalah Dieu dit : " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. " (18:54) :-)

wa salam

[tktmmpas]

Envoyé par shehzad salam ah enfin quelqu'un qui raisonne par le coran !!! certains voudront toujours rapporter des hadiths juste histoire d'inclure la lapidation bien que Dieu dit que son livre est complet et que rien ne peut abroger ses paroles surtout que concernant la sourate où le chatiment des fornicateurs est évoqué Dieu dit bien : ".Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez". EXPLICITE ET IMPOSEE !!!!!!!! mais bon subhannalah Dieu dit : " Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur. " (18:54) :-) wa salam

BarakAllahu fik ma soeur.
Ce qui est important à souligner aussi dans le premier verset que j'ai cité, c'est que le Coran dit bien "Femme libre mariée"!
L'argument "flagellation pour célibataires, lapidations pour personnesmariées" tombe à l'eau!

Et en core, on peut ajouter les versets suivants:

<<Quand tu lis le Coran, nous plaçons entre toi et ceux qui ne croient pas en l’Au-delà une barrière invisible. Nous mettons un voile sur leurs cœurs pour les empêcher de le comprendre, et une surdité dans leurs oreilles. Et quand tu prêches ton Seigneur, en utilisant le Coran seul,
ils s’enfuient par répulsion.>> (17:45-46)

<<Chercherais-je un autre qu'Allah comme source de loi, alors qu’Il vous a révélé ce Livre pleinement détaillé?>> (6:114)

[omar3]

salam alaykoum, la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna.

Dieu la enlevé du coran pour le laisser dans la sounna, surement pour qu'on applique le verset suivant :

4-59. "les croyants ! obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement..."

donc on obéit à Allah, c a d au coran, et on obéit au messager sws c a d à sa sounna. Donc, on peut dire que la lapidation est indirectement dans le coran, car le coran nous ordonne d'obéir au messager ( donc à sa sounna ) et dans la sounna on trouve la lapidation.

Enfin, Dieu nous demande d'obéir à ceu qui détiennent le commendement, c a d les grand savants de l'islam, et tout les grands savants de l'islam ont dit que la lapidation faisait parti de l'islam

Dieu est plus savant

[tktmmpas]

Envoyé par omar3 salam alaykoum, la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna. Dieu la enlevé du coran pour le laisser dans la sounna, surement pour qu'on applique le verset suivant : 4-59. "les croyants ! obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d'entre vous qui détiennent le commandement..." donc on obéit à Allah, c a d au coran, et on obéit au messager sws c a d à sa sounna. Donc, on peut dire que la lapidation est indirectement dans le coran, car le coran nous ordonne d'obéir au messager ( donc à sa sounna ) et dans la sounna on trouve la lapidation. Enfin, Dieu nous demande d'obéir à ceu qui détiennent le commendement, c a d les grand savants de l'islam, et tout les grands savants de l'islam ont dit que la lapidation faisait parti de l'islam Dieu est plus savant

Mon Dieu! Tu te rends comptes qu'après des preuves évidentes, tu nies toujours? Mais explique moi alors: je veux appliquer la loi dite dans le premier verset que j'ai cité: comment je procède pour faire une moitié de lapidation???????????????????? ????????????

[shehzad]

surtout que quelques pierres peuvent être fatales concernant la lapidation certains veulent en plus de fouetter lapider , on aboutit ainsi à la peine de mort CONTRAIRE AUX LOIS CORANIQUES

la lapidation fait parti de l'islam, et il y a des hadiths authentiques qui le prouve. le verset sur la lapidation faisait partit du coran, mais il a été abrogé, Dieu la fait oublier exprés. la lapidation se trouve dans la sounna.

Dieu est le seul à pouvoir abroger ses versets !!!!!!!!!!!!! un hadith même authentique n'abroge jamais un verset !!!!!!! tu contredis Dieu quand Il dit qu'il n'a rien omis d'écrire dans son livre , que son livre est COMPLET en verité EN JUSTICE en lois !!!!!!!!!!!!!! bon sang les paroles de Dieu ne te suffisent pas !!!!!!!!!

[mehdimarrakch]

Omar Ibn al-Khattab (P.A.a) déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) : « Allah a certes envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère » (rapporté par al-Boukhari, 2426 et par Mouslim, 1691).

[Ahelesouna]

Salamo Alayekome

Apparemment l'ignorance fait beaucoup de dégâts
Notre frère se permettre de sortir des jugements dans l'islam
Une question qui se posent avant toute discussion
Donne moi les sources avec les quelles on sort un jugement dans l'islam, avec l'ordre ???
Après on peut parler, car être ignorant des règles de al isetidelal est venir parler de l'islam, c'est comme celui qui n'est pas aller à l'école, et il a lu un livre sur la médecine et il veut devenir médecin

Que Allah*»Aza Wajal*» nos préserve de parler sur sa religion sans science

Cordialement

[shehzad]

de plus , il faut 4 témoins chose pratiquement IMPOSSIBLE à moins d'espioner les gens !!!!!! et si jamais on venait à mentir , les conséquences sont grandes auprès de Dieu

Dieu donne aussi l'occasion aux accusés de se repentir

"Et, n'étaient la grâce d'Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand, Accueillant au repentir et Sage!"

[tktmmpas]

Envoyé par mehdimarrakch Omar Ibn al-Khattab (P.A.a) déclara du haut de la chaire du Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) : « Allah a certes envoyé Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) porteur de la vérité et lui a révélé le livre. Cette révélation comprenait un verset relatif à la lapidation. Nous l’avons lu, appris et compris. Le Messager d’Allah (bénédiction et salut soient sur lui) a lapidé et nous l’avons fait après lui. Je crains qu’au fil du temps des gens ne viennent dire : « nous ne trouvons pas la mention de la lapidation dans le livre d’Allah » Car ils s’égareraient en abandonnant une prescription révélée par Allah. En vérité, la lapidation est bien établie dans le livre d’Allah et elle est applicable aux hommes et femmes mariés quand une preuve, une grossesse ou un aveu permettant de prouver qu’ils ont commis l’adultère » (rapporté par al-Boukhari, 2426 et par Mouslim, 1691).

Le passage en gras est un mensonge. Je ne crois pas une seconde qu'un homme pieux comme Omar ait dit ceci un jour.