Suivez les savants et non les rowayebidas!

[omar3]

Envoyé par super112 Salam Omar J'ai dit "instituteur" , c'est à dire dans la nouvelle momenclature "professeur des écoles", c'est à dire prof de primaire quoi! Tu sais que les primaires ont cours tous les vendredi, donc voilà un exemple de métier qui théoriquement ne devrait pas pouvoir être pratiqué par un musulman (même si pour moi, et pour ma majorité des imams des mosquées de France, c'est une excuse valable pour pas aller au jummu3a, sachant que de toute façon l'instit ira au jummu3a durant les congés scolaires) J'ai posé la question à pleins d'imams de mosquées et absolument tous m'ont dit que si on ne peut pas faire sa prière au boulot à l'heure et bien on rassemble le dhor et le asr et le magreb avec le isha! et que celui qui travaille le vendredi doit essayer de se trouver un travail où il peut être libre le vendredi, mais si c'est pas possible et bien il prie le dhor au boulot et est donc excusé car il s'agit d'une contrainte! et non pas d'un délaissement (on entend par délaissement la personne dont rien ne l'empêche d'aller à la mosquée mais qui décide de ne pas y aller quand même)

je suis daccord avec toi.

PS : moi je changerai de boulo pour pouvoir aller le vendredi à la mosqué

[super112]

Envoyé par omar3 je suis daccord avec toi. PS : moi je changerai de boulo pour pouvoir aller le vendredi à la mosqué

Une homme non musulman qui a fait ses études, à réussi la concours pour faire instit après des années de galère et al Hamdoulillah ça a marché pour lui... et après quelques années il se converti à l'islam mais il constate qu'il peut pas aller au jummu3a vu qu'il travaille le vendredi... que fait-il? Bien évidemment personne ne lâchera son boulot d'instit car il peut pas aller au Jummu3a, Allah swt n'aurait sans doute jamais voulu celà car c'est grâce à Allah swt qu'il a réussi ses études et ce concours...

Par contre une personne qui a encore le choix de son métier doit bien sûr de préférence s'arranger pour exercer son métier de telle sorte qu'il puisse aller au jummu3a, mais si vraimant il ne trouve pas et bien il peut quand même exercer son boulot, en attendant d'en trouver un autre... c'est une question de bon sens de toute manière (immaginez alors ceux qui racontent comme quoi toutes les prières doivent se faire obligatoirement à la mosquée, sérieux limite je croise une personne comme ça j'ai envie de lui verser un seau d'eau sur la tête parce que c'est une personne qui non seulement ne réfléchi pas, mais en plus éloigne les gens de l'islam)

salam oua rahmatoullah qu'Allah swt nous aide tous à pratiquer au mieux Amine

[elmakoudi]

Envoyé par Ahelesouna Salamo Alayekome Warahmato Allahi Wabarakatohe cher frère Premièrement sur le sujet de la prière, et la différence entre les savants sur le sujet, tu as raison qu'il y' a divergence est ce que la prière dans la mosqué est une obligation, ou souna mo2akada. Chez les hanebalites elle est obligatoire, et chez les 3 autres écoles elle est souna mo2akada, et chacun à ces preuves, et les deux points de vue sont respecté. Mais c'est un sujet de fikehe, et il ne touche pas les fondement de l'islam En ce qui est du sujet de la prière, je pense que si on fait l'effort on peut faire la prière, soit tu prend la pause de déjeuner à l'heure de la prière comme je le fais personnellement, ou tu le fait dans ton bureau, ou même demander à ton patron, et il y' on a qui sont compréhensifs, et pour moi, la priorité serai de chercher un pays ou on peut pratiquer la religion correctement, et les pays ne sont pas pareil, comme tu le sait, et Allah Aza Wajal donne toujours des portes de sorties pour ceux qui ont la bonne intention, et la parole d'Allah Aza Wajal est clair sur ce sujet, que le musulman doit quitter le pays ou il habite s'il ne peut pas pratiquer sa religion, correctement, et sur ce point je rejoins nos savants, cette vie passe vite, et ce qui compte, c'est ce qu'on a fait pour l'autre vie, et les musulmans qui vivent dans les pays de al kofère doivent penser à leurs enfants, car ils font comme celui qui jette son enfant à la mer sans lui apprendre à nager Les pays musulmans même s'ils ne sont pas islamiques ils sont beaucoup mieux que les pays de al kofère, au moins dans la plupart tu peux prier ta prière là ou tu te trouve, tu sent les fêtes, tes enfants peuvent se retrouver dans un milieu islamique, je pense qu'il n'y'a pas de comparaisons à faire entre les deux Cordialement

salam il faut savoir que tous les musulmans divergent sur la pratique mais ils se rencontrent sur les choses telles que attawhid ou wahdaniate el ilah et son prophete

[elmakoudi]

Envoyé par super112 Salam 1/*-Je pense qu'il n'y a rien qui éloigne plus de l'islam que de rendre obligatoire les prières à la mosquée, parce que non seulement c'est faux (il y a bien un hadith qui dit de prier où que l'on se trouve car nous sommes sur la terre d'Allah swt), et que si on est chez soi ou qu'on a la possibilité d'aller à la mosquée car on n'a pas d'occupation et bien oui là elle peut être obligatoire... 2/*-je sais pas cher frère si tu te rends compte de la gravité de la chose, quand on dit que les prières doivent être obligatoirement faites à la mosquée... dans ce cas il n'y a plus aucune vie, tout le monde doit faire paysan ou imam, sinon c'est pas possible! tous les hopitaux vidés, écoles, entreprises, bureau, allé tout le monde à la mosquée toutes les deux heures! vraimant c'est une des plus grosses énormité que j'ai pu entendre concernant l'islam! 3/*-Sinon pour ceux qui galèrent pour faire leur prière à l'heure à cause du taf, il n'est pas si facile que sa de dire à son père qui a bossé à la chaine toute sa vie et lui dire "papa, si tu peux pas faire ta prière au boulot alors tu dois faire la hijra dans un pays musulman"... je pense que en aucun cas le fait de ne pas pouvoir faire sa prière à l'heure à cause du boulot est considéré comme le statut de celui qui ne peut absolument pas pratiquer l'islam et donc doit faire la hijra dans les pays musulmans 4/*-Aucun pays musulman ne pratique correctement l'islam et dans beaucoup d'eux il y a de la corruption et de plus en plus suivent le modèle occidental (en Tunisie le voile est interdit! interdit de faire la da3wa) qu'Allah swt nous aide à pratiquer au mieux Amine

salam ma super pour une fois je suis et je te contre dis peux tu me faire un commentaire sur ce paragraphe et merci
Allah ta'ala a dit :

"Le jour où sera dévoilé le Saq, où on les appellera à la prosternation et qu'ils ne pourront se prosterner. Les yeux craintifs, l'avilissement les accablera. On les invitait autrefois à la prosternation, alors qu'ils étaient sains et saufs."
(sourate 68, verset 42/43).

Ka'b al-Ahbar a dit : "Ce verset n'a été révélé qu'à propos de ceux qui n'assistent pas à la prière faite en commun."

Sa'id ibn Al Moussayyib a dit quant à lui :
"Ils entendaient : "venez à la prière!, Venez au bonheur!"(haya la salat!, haya'lal falah!), et n'y répondaient pas, alors qu'ils étaient saufs et en bonne santé."

Il est rapporté dans les deux recueils de hadiths authentiques (Boukhari et Muslim), que le messager d'ALLAH saws a dit :

"Par celui qui détient mon âme en sa main! J'étais résolu à ordonner de ramaser du bois, puis de faire l'appel à la prière et de commander à un homme de la diriger. Je me serais ensuite diriger vers des hommes qui n'assistent pas à la prière en commun, pour brûler leurs maisons où ils se trouvent!".

Dans une relation rapportée par Muslim, d'aprés Abou Houreira, il y a ceci :

"J'étais résolu à ordonner à des jeunes de réunir des fagots et de me diriger ensuite vers des hommes qui font la prière (obligatoire) chez eux, alors qu'ils n'ont pas de mal, afin de brûler leurs maisons où ils se trouvent."
(rapporté de même par Malik et Ahmed).

Dans ce hadith valide et le verset précédent il y a une menace sévère contre celui qui délaisse la prière faite en commun, sans motif valable.

Abou Daoud rapporte dans ses sunnan, par sa chaîne de transmetteurs remontant à Ibn Abbas, que ce dernier a déclaré : "Le messager d'ALLAH a dit :

"Qui entend le muezzin appeller à la prière et n'est pas empêché par un motif valable de s'y rendre... On lui demanda alors : "Messager d'ALLAH!, quel est le motif d'empêchement?"
Il répondit : "Une crainte ou une maladie. Autrement, sa prière ne sera pas acceptée.C'est à dire sa prière faite à la maison.(rapporté de même par Ibn Hibban et Ibn Maja).

At-tirmidhi rapporte, d'après Ibn Abbas, qu'on demanda à ce dernier ce qu'il en était d'un homme jeunant le jour et priant la nuit, mais qui n'assistait pas aux prières (quotidiennes) faites en commun ni à la prière du vendredi. Il répondit : "S'il meurt ainsi, il sera en enfer."

desole de ne te repondre en attendant de toi un commentaire; puis la prochaine je te repondrais incha allah



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[tounci]

Envoyé par elmakoudi salam il faut savoir que tous les musulmans divergent sur la pratique mais ils se rencontrent sur les choses telles que attawhid ou wahdaniate el ilah et son prophete

salam alikom je sa rien avoire avec votre discution mais j'ai trouver la video Janaza de cheikh otheimine click
http://www.dailymotion.com/bethoncou...eikh-otheimine

[super112]

salam cher frère

Aucun problème pour le commentaire, car sans faire exprès tu viens de prouver que la prière en commun n'est pas obligatoire si on a une excuse valable!
Or le travail est une excuse valable!





Citation:
Posté par elmakoudi
salam ma super pour une fois je suis et je te contre dis peux tu me faire un commentaire sur ce paragraphe et merci
Allah ta'ala a dit :

"Le jour où sera dévoilé le Saq, où on les appellera à la prosternation et qu'ils ne pourront se prosterner. Les yeux craintifs, l'avilissement les accablera. On les invitait autrefois à la prosternation, alors qu'ils étaient sains et saufs."
(sourate 68, verset 42/43).

Ka'b al-Ahbar a dit : "Ce verset n'a été révélé qu'à propos de ceux qui n'assistent pas à la prière faite en commun."

SUper112: On pourrait "ajouter": "... n'assistent pas à la prière faite en commun alors que rien ne les en empêchait!"





Posté par elmakoudi :
Sa'id ibn Al Moussayyib a dit quant à lui :
"Ils entendaient : "venez à la prière!, Venez au bonheur!"(haya la salat!, haya'lal falah!), et n'y répondaient pas, alors qu'ils étaient saufs et en bonne santé."

Super112: Il faut tenir compte de l'époque!!! Le travail n'était pas un problème, la majorité des gens du coin étaient musulmans et tous pouvaient donc aller à la mosquée (pour preuve ils entendent l'appel à la prière, en France, comme dans 99% des pays il n'y a pas ça). Il s'agit donc de personnes qui n'ont aucune contrainte et dont rien ne les empêchaient d'aller à la mosquée, même pas leur travail vu que tout leur entourage était musulman et allait donc à la mosquée... Dans un pays non musulman, essait voir de te casser de ton bureau où bien de l'usine où tu travailles à la chaine et tu dis "bon tchao les gars je vais à la mosquée, rendez vous dans une heure! puis une heure après tu travailles 15 minutes puis tu redis la même chose... parce que le temps que tu sortes de l'usine, que tu prennes ta voiture, que t'ailles à la mosquée, que tu trouves une place pour garer ta voiture etc, enfin bref faut réfléchir au bout d'un moment, je croyais que l'islam c'était la facilité?)
Surtout ne me dis pas qu'il ne faut pas tenir compte de l'époque sinon toi même t'es dans le haram a utilisé le net, conduire des voitures, prendre le train, porter des jeans, aller à l'école etc car tout ceci n'existait pas à l'époque du prophète pbs (attention à ne pas garder ce qui t'arranges, sois tu tiens compte du contexte et donc tu acceptes qu'il est impossible de faire toutes ses prières à la mosquée quand on travaille, sois tu dis que le travail n'est pas une excuse et dans ce cas tu peux dire adieu à la civilisation et aller habiter dans le désert exactement avec les mêmes moyens que les gens de l'époque du prophète pbs)




Posté par elmakoudi :
Il est rapporté dans les deux recueils de hadiths authentiques (Boukhari et Muslim), que le messager d'ALLAH saws a dit :

"Par celui qui détient mon âme en sa main! J'étais résolu à ordonner de ramaser du bois, puis de faire l'appel à la prière et de commander à un homme de la diriger. Je me serais ensuite diriger vers des hommes qui n'assistent pas à la prière en commun, pour brûler leurs maisons où ils se trouvent!".

Dans une relation rapportée par Muslim, d'aprés Abou Houreira, il y a ceci :

"J'étais résolu à ordonner à des jeunes de réunir des fagots et de me diriger ensuite vers des hommes qui font la prière (obligatoire) chez eux, alors qu'ils n'ont pas de mal, afin de brûler leurs maisons où ils se trouvent."
(rapporté de même par Malik et Ahmed).

Dans ce hadith valide et le verset précédent il y a une menace sévère contre celui qui délaisse la prière faite en commun, sans motif valable.


Super 112: La fin du hadith est "AFIN DE BRULER LEURS MAISONS Où ILS SE TROUVENT" or j'ai dis que la prière en commun était obligatoire si on est à la maison ou si on n'a pas d'occupation, et j'ai dit qu'elle n'était pas obligatoire si on est au travail!!!!! à ce que je sache pour la majorité des gens leur lieu de travail n'est pas leur maison...


Posté par elmakoudi :
Abou Daoud rapporte dans ses sunnan, par sa chaîne de transmetteurs remontant à Ibn Abbas, que ce dernier a déclaré : "Le messager d'ALLAH a dit :

"Qui entend le muezzin appeller à la prière et n'est pas empêché par un motif valable de s'y rendre... On lui demanda alors : "Messager d'ALLAH!, quel est le motif d'empêchement?"
Il répondit : "Une crainte ou une maladie. Autrement, sa prière ne sera pas acceptée.C'est à dire sa prière faite à la maison.(rapporté de même par Ibn Hibban et Ibn Maja).



Super112: Tu as bien précisé: "AUTREMENT SA PRIERE NE SERA PAS ACCEPTEE. C'EST à DIRE LA PRIERE FAITE à LA MAISON" or même chose qu'avant, moi je parlais du travail et on ne travaille pas dans sa maison!



Posté par elmakoudi :
At-tirmidhi rapporte, d'après Ibn Abbas, qu'on demanda à ce dernier ce qu'il en était d'un homme jeunant le jour et priant la nuit, mais qui n'assistait pas aux prières (quotidiennes) faites en commun ni à la prière du vendredi. Il répondit : "S'il meurt ainsi, il sera en enfer."



Super112: Même chose ici, celà sous entend (au vu des autres hadiths que tu as sus mentionné) qu'il s'agit d'une personne dont rien n'empêche d'aller à la mosquée pour faire la prière et fait donc ses prières A LA MAISON, or quand t'es au travail pour gagner ta vie et faire vivre ta famille tu vas pas lâcher ton travail et vivre en SDF afin de faire toutes tes prières à l'heure à la mosquée!

Que dis tu du hadith où le prophète pbs avait remarqué un homme qui était toujours à la mosquée, toute la journée... le prophète pbs lui a demandé s'il avait un travail, et l'homme a répondu que non et que c'est son frère (enfin qqn de sa famille) qui travaille et rapporte l'argent... alors le prophète lui a dit que son frère entreras au paradis avant lui et qu'il doit se trouver un travail
J'ai plus la source pour ce hadith, je crois qu'il est dans le Ryadh assalihin, mais bon c'est un hadith connu


Que dis tu de ces hadiths:

Ibn 'Omar rad raporte que le Messager d'Allah saws a dit : "La prière en commun est supérieure à la prière individuelle de vingt sept degrés".

Abou Houraira rad rapporte que le Messager d'Allah saws a dit: "La prière qu'accomplit un homme en groupe est vingt sept fois meilleure que celle qu'il accomplit chez lui ou dans son échoppe".

Pourquoi parle-t-on de prière individuelle? ou de prière chez lui? Pourquoi dire que la prière en groupe est supérieure de 27 degrés si la prière chez soit est nulle comme tu le dis dans ton hadith?


Autre hadith:

'Othman Ibn 'Affane rad rapporte ceci: J'ai entendu l'Envoyé d'Allah saws dire: "Celui qui accomplit la prière d'Al-Icha en groupe, est dans la même situation que celui qui a passé la moitié de la nuit en prière. Et celui qui aacomplit la prière du Sobh en groupe, est comme celui a passé la nuit entière en prière". Hadith raporté par Mouslim.


Pourquoi y a t'il des mérites à faire ces prières en groupe si la prière seul chez soi est nulle?



Posté par elmakoudi :
desole de ne te repondre en attendant de toi un commentaire; puis la prochaine je te repondrais incha allah

Voilà c'est fait!

Merci quand même cher frère du calme avec lequel tu m'as répondu, souvent les gens s'énervent, mais toi tu as présenté les choses calmement merci, j'attends ta réponse salam oua rahmatoullah

[elmakoudi]

Envoyé par tounci salam alikom je sa rien avoire avec votre discution mais j'ai trouver la video Janaza de cheikh otheimine click http://www.dailymotion.com/bethoncou...eikh-otheimine

salam je vois pas le rapport avec ce que nous traitons ou debattons ici avec la salate el janaza ;nous allons tous passes par la que dieu ai son ame

[super112]

Envoyé par elmakoudi salam je vois pas le rapport avec ce que nous traitons ou debattons ici avec la salate el janaza ;nous allons tous passes par la que dieu ai son ame

peut être parce que je suis aussi un Tounsi lol ;o)

[elmakoudi]

Citation:
Posté par super112
Salam

1/*-Je pense qu'il n'y a rien qui éloigne plus de l'islam que de rendre obligatoire les prières à la mosquée, parce que non seulement c'est faux (il y a bien un hadith qui dit de prier où que l'on se trouve car nous sommes sur la terre d'Allah swt), et que si on est chez soi ou qu'on a la possibilité d'aller à la mosquée car on n'a pas d'occupation et bien oui là elle peut être obligatoire...

2/*-je sais pas cher frère si tu te rends compte de la gravité de la chose, quand on dit que les prières doivent être obligatoirement faites à la mosquée... dans ce cas il n'y a plus aucune vie, tout le monde doit faire paysan ou imam, sinon c'est pas possible! tous les hopitaux vidés, écoles, entreprises, bureau, allé tout le monde à la mosquée toutes les deux heures! vraimant c'est une des plus grosses énormité que j'ai pu entendre concernant l'islam!

3/*-Sinon pour ceux qui galèrent pour faire leur prière à l'heure à cause du taf, il n'est pas si facile que sa de dire à son père qui a bossé à la chaine toute sa vie et lui dire "papa, si tu peux pas faire ta prière au boulot alors tu dois faire la hijra dans un pays musulman"... je pense que en aucun cas le fait de ne pas pouvoir faire sa prière à l'heure à cause du boulot est considéré comme le statut de celui qui ne peut absolument pas pratiquer l'islam et donc doit faire la hijra dans les pays musulmans

4/*-Aucun pays musulman ne pratique correctement l'islam et dans beaucoup d'eux il y a de la corruption et de plus en plus suivent le modèle occidental (en Tunisie le voile est interdit! interdit de faire la da3wa)

qu'Allah swt nous aide à pratiquer au mieux Amine .............................. .
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reponse ;je veux te repondre mais vu ta reponse detaillee qui merite d'etre lue et que je te remercie pour cette connaissance :tu m'a rien laisse pour te repondre sauf une chose a te dire ma super

286- Allah ne charge Ses serviteurs que de ce qu'ils sont capables d'accomplir et de faire; c'est pourquoi chaque personne chargee d'une chose sera retribue pour ce qu'elle aura fait: en bien, si c'est un bien, et en mal, si c'est un mal. Soumettez-vous donc - vous les croyants - Allah en L'invoquant en ces termes: "Seigneur, ne nous punis pas si nous sommes coupables d'avoir oublier une des choses dont Tu nous as charges, ou si nous nous trouvons dans des circonstances ou l'on peut commettre une faute. Seigneur, ne sois point trop severe envers nous dans Tes legislations, comme Tu l'as fais avec les juifs cause de leur obstination et leurs injustices. Ne nous charge pas de ce qui est au-dessus de nos forces, pardonne-nous par Ta generosite, sois clement envers nous par Ta grace, sois misricordieux avec nous grace Ton ample misericorde. Tu es notre Maitre Souverain, accorde-nous la victoire sur les peuples ingrats - Seigneur - en vue d'honorer Ta Parole et de repandre Ta religion ".

[super112]

et bien voilà là au moins on est d'accord! Pourquoi compliquer la religion à ce point en disant que toutes les prières obligatoires doivent être obligatoirement faite à la mosquée? Tout le monde sait que c'est impossible à cause du travail... Quand un savant dit que c'est obligatoire, il sous entend dans un pays musulmans qui suivrait correctement la sunna du prophète pbs (c'est à dire aucun pays dans le monde!) Comme tu l'as mis, les deux derniers versets de la sourate la Vache, Allah swt ne nous impose pas de supporter ce qui est au dessus de nos moyens! et ceci s'il vous plait faite le savoir à tout le monde!
Si vous voyez que qqn hésite à débuter la prière, plutôt que de lui sortir direct "fait absolument ta prière à l'heure et à la mosquée" (si on lui dit ça c'est sûr qu'il va arrêter avant même de commencer),dites lui que c'est déjà bien s'il prie pour commencer seulement le isha, puis peu après le sobh et le ischa, et puis enfin toutes les prières même si elles ne sont pas faites à l'heure... et puis un jour ça viendra par lui même il voudra faire toutes ses prières à l'heure car il aura compris le vrai sens de la prière etc.

Même chose pour le voile chez les filles, vous verrez qu'il viendra un jour où elle décidera de le porter par elle même... nulle contrainte en religion!

salam oua rahmatoullah