projet marocain d’autonomie du Sahara Occidental bientôt devant l’ONU

[magnum0615]

pour un algerien, les sarahouis du maroc ne sont pas marocains mais les touaregs c'est sur ils st algeriens,q uelle hypocrisie!

[EllMo]

Colos: "La difference,les touaregs,ne veulent pas etre independants,ils se sentent totalement Algeriens(...) Nous,notre sahara, on a paye le prix fort pour le liberer."
Je cite cela: "En raison du fractionnement de l'espace saharien, l'économie traditionnelle touarègue va survivre très difficilement à l'instauration de frontières de plus en plus étanches et à la mise en place d'administrations nationales (douane, fisc, police), largement dominées par les ethnies sudistes négro-africaines, qui ne vont avoir de cesse de contrarier les déplacements transfrontaliers. Les zones touarègues vont alors être prises entre deux maux : soit elles seront marginalisées (le pouvoir central n'engagera aucun projet de développement en faveur des populations qui sont laissées à l'abandon et à la misère : attitude adoptée par les autorités nigériennes jusqu'au grave incident de Tchin Tabaraden en 1990), soit elles seront soumises à une politique volontariste visant à « nationaliser » les populations nomades en les sédentarisant par tous les moyens, y compris les plus coercitifs (cette attitude de discrimination ethnique se retrouvera plus volontiers au Mali et surtout en Libye et en ALGERIE). Dans les deux cas, actions ou inactions gouvernementales vont susciter frustrations et rancoeurs."
En plus un front indépendantiste touareg a existé. Et de nos jours ils ne sont pas des mieux traités en Algérie(éducation, travail, sédentarisation forcée,...)
J'aborde meme pas le sujet de la Kabylie.

Colos:"Une marche verte,n'egalera jamais du sang rouge."
Parce que peut etre la marche verte a pu se faire comme ca par simple décision du roi???? Des marocains sont morts pour notre Sahara, et sais-tu d'où est venu le nom du parti de l'indépendance marocain Istiqlala? C'était le slogan des indépendantistes marocains du Sahara.

Colos:"Il n'est plus question d'autonomie,le plan d'autonomie, du makhzene a ete rendu caduque,rejete comme un torchon mal propre. "Pour resumer:Le maroc a introduit un plan d'autonomie,pour etre ratifier par la communaute internationnale. Cette derniere le rejette CATEGORIQUEMENT DANS LA FORME ET LE DETAIL"
Où as-tu lu ca? Ou c'est toi-même qui joue le juriste en droit international?
Si je poste des articles c'est pour qu'on les LISE et qu'on discute sur base de ces TEXTES. "Il (conseil de sécurité) ne prend cependant pas position pour l'un ou l'autre des plans concurrents présentés par le Maroc et le mouvement indépendantiste sur l'avenir du territoire, se contentant d'en prendre note. Toutefois, il "se félicite des efforts sérieux et crédibles du Maroc pour faire avancer le processus vers une solution"." Toi qui dit t'y connaitre, tu doit savoir que l'onu a déclarer depuis longtemps qu'elle n'imposerai rien aux 2 parties, c'est pour cela qu'elle n'a ni imposé le plan marocain ni celui du polisario(de l'Algérie plutot).

Colos:"Donc je ne vois vraiment pas, comment l'establishment et la presse marocaine voient une victoire, la dedans.
Mais au fond je les comprend,ils vont jamais reconnaitre,qu'ils ont ete battu a plat de couture,malgres tout l'argent depensait par le makhzene,(30 millions de dollars selon le journal britannique,"the guardian") pour corrompre les membres du congress americain et surtout, le ralliement des sionistes americains, qui ont peses de tout leur poids, pour faire adopter ce plan d'autonomie,la honte!!!"
"cela prouve une seule chose les Algeriens sont des SUPER RICHES, qui peuvent se permettre de mettre a sac vos villes avec leurs moyens financiers sans fin,d'acheter tout ce qui bouge,c'est un peu comme les americains quand ils voyagent,n'est ce pas?"
Tiens?! Alors maintenat le Maroc a de l'argent et de l'influence?!
Tu as dit:"PIB de l'algerie:2006
115 milliards de dollars.
PIB du maroc:2006
51 milliards de dollars.Tu vois bien,que vous ne faites pas le poids,vous etes un petit pays insignifant."
Tu dis que l'Agérie est riche, et bien qu'elle aille faire du lobying aux Etats-Unis comme le Maroc. Point de vue relation internationale l'Agérie c'est plutot grande gueule petite main.
Cet exemple démontre à merveille la différence qu'il existe entre les dirigeants marocains et algériens( je dit bien dirigeants et pas peuple car ce sont des conflits créent par les dirigeants). Tu as d'un coté un Maroc pragmatique, réaliste et de l'autre une Algérie passive et du passé. Malgré que le Maroc ne possède pas d'énormes richesses (ca a l'air de te faire plaisir) il a su se débrouiller en unissant un pays rellement multi ethnique, se créé d'excelentes relations dans le camps occidental, commencer à se démocratiser, il tente d'utiliser les ressources pour le peuple(meme si c'est pas parfait mais il faut un début à tout),...
Et de l'autre coté tu as l'Algérie, toujours dirigée par le Fln, encore empétrée dans un débat sur la colnisation, dirigée par une mafia de généraux qui volent les revenus du pétrole, ce pétrole que les habitants ne voit pas la couleur, avec une diplomatie qui date de la guerre froide, une politique intérieure "socialiste"qui a voulu se diriger vers l'Urss et compagnie

Je voudrai que tu me réponde sincerement: si le Maroc avait eu autant d'argent que l'algérie, est-ce que sa situation serait meilleure que celle de l'Algérie ou pas?

Colos:"Le monde entier et l'onu en premier disent que le maroc est une force colonisatrice au sahara occidental et Mr dchicha dans toute sa splendeur, nous informe que le probleme ce n'est pas le maroc, mais c'est l'Algerie!!!!!!!!!!!!!!
Reveilles toi mon cher et arrete de gober toute cette litterature makhzeniennne(...) et les sahraouis qui osent manifester leur mecontentement a laayoune,par example,se font enterrer vivants.
Et cela tu ne vas pas le lire dans les torchons pro-makhzene.
Le probleme c'est le maroc,ce n'est pas l'Algerie,c'est vous autres qui ont voles la terre des pauvres sahraouis pas nous,
il ne faut pas inverser les roles."
Cite moi la résolution qui dit que le Maroc est un pays colonisateur. Et puis au lieu d'aller voir ce qui se fait a Laayoune, regarde d'abord ce qui se fait chez toi à Tindouf, on vit mieux à Laayoune qu'à Tindouf (tu dis que l'Algérie est riche, pourquoi n'aide-t elle pas le "peuple" de son allié, je dirai plutot marionette)

PS: j'espere au moins que tu es payé par le gouvernement algérien pour avoir une telle haine envers les Marocains, parce que si ce n'est pas le cas sache que c'est avec des gens de ton genre que les pays arabes vont si mals, en se levant l'un contre l'autre en proclamant des "nationalismes"tirés de pays qui ne datent de meme pas 1 siècle.

[EllMo]

J'ai oublié, tu parle de "peuple" sahraoui, moi je vois plus un mélange de populations que d'un "peuple" tout à fait homogène, il suffit de voir d'où viennent les dirigeants du polisario supposés les défendre. Et puis qu'est ce que ca veut dire sahraoui, en Francais: du Sahara (le polisario défendrait toutes les populations du Sahara du Maroc à l'Egypte???) , en Arabe: du desert (quel serait le rapport entre mohamed abdelaziz et habitant du désert de Gobi??)

[colos]

[QUOTE=EllMo;2622715,

Ellmo,
"Je tiens a signaler, que les revendications kabyles, sont d'ordre strictement culturelles, pas plus(reconnaissance de la culture tamazight),il n'est nullement question d'independance,donc arretez de prendre vos fantasmes pour des realtes,parole de KABYLE.
1-A ce que je sache,le seul mouvement independantiste qui a vu le jour au maghreb(et qui a ete reprime sans menage,d'ailleurs)c'est le mouvement pour l'independance du RIF,sous la houlette,de el khatabi,en d'autres termes,vous etes vraiment mal placer, pour parler de tendances independantistes des minorites en afrique du nord.Balayez devant votre porte,je serais tenter de dire.

2-Moi,je ne tourne pas autour du pot,je ne m'encombre pas de language diplomatique steril, qui caresse dans le sens du poil,des succesbtibilitees blesses,j'appele un chat un chat:
Le plan marocain d'autonomie, presente a tambours battants, par le makhzene, comme etant la meilleur decouverte,depuis l'invention de la roue,N'A PAS ETE ADOPTER,par le conseil de securite,par consequent il a ete rejeter,comme une chaussette trouee.
Et tout les cris de joie et de victoire,vehiculaient par l'establishment et la presse marocaine, n'est que litterature et poudre aux yeux.
C'est aussi claire et limpide que de l'eau de roche.

3-Oui tu as raison votre diplomatie faite de concessions et de courbettes est tres performante et pour preuve:
Malgre,le soit disant alignement, francais, americain et espagnole,vous n'avez pas pu resoudre ce conflit(en votre faveur) et ce depuis plus de 30 ans,moi je me demande,votre diplomatie et vos BAkCHICHS,ils servent a quoi?

4-Les anglais disent:"The prove, is in the eating of the pudding".
Je ne vais pas tergiverser avec toi c'est qui la diplomatie la plus performante?....bla,bla,bla,il n'y a que les resultats qui importent.
Apres trente ans de diplomatie "pragmatique"comme tu dis,(ah la bonne blague!!!)vous n'avez pas pu imposer au monde, votre idee expansionnniste, de sahara marocain.
Moi je me demande,ou sont les fruits,de cette diplomatie intelligente et pragmatique?A moins que,god forbid,elle n'est pas si intelligent que ca!!!

5-Depuis des annees maintennant, que les instances onusiennes, qualifient le probleme du sahara occidental,comme etant,UN PROBLEM DE DECOLONISATION et la plupart des directives,ont ete promulgues dans ce sens,fait une petite recherche, ca te convaincra.
Comme tu vois,ta question est tres mal formuler:
Montre moi une resolution qui ne parle pas de decolonisation?serait plus approprier.

6-Les sahraouis qui sont a tindouf, sont DES REFUGIERS connus et reconnus comme tel,par les instances internationnales,l'onu a leur tete.
Ils sont dans ces camps,TEMPORAIREMENT,jusqu'a ce que, leurs terres leurs soient restituer.Donc, on a pas a les sedentariser et les mettre tres a l'aise,avec des mesures incitatives et tres genereuses,ca risque de leur faire oublier les raisons qui les ont contraints a se refurgier a tindouf.

[colos]

Envoyé par EllMo Colos: "La difference,les touaregs,ne veulent pas etre independants,ils se sentent totalement Algeriens(...) Nous,notre sahara, on a paye le prix fort pour le liberer." Je cite cela: "En raison du fractionnement de l'espace saharien, l'économie traditionnelle touarègue va survivre très difficilement à l'instauration de frontières de plus en plus étanches et à la mise en place d'administrations nationales (douane, fisc, police), largement dominées par les ethnies sudistes négro-africaines, qui ne vont avoir de cesse de contrarier les déplacements transfrontaliers. Les zones touarègues vont alors être prises entre deux maux : soit elles seront marginalisées (le pouvoir central n'engagera aucun projet de développement en faveur des populations qui sont laissées à l'abandon et à la misère : attitude adoptée par les autorités nigériennes jusqu'au grave incident de Tchin Tabaraden en 1990), soit elles seront soumises à une politique volontariste visant à « nationaliser » les populations nomades en les sédentarisant par tous les moyens, y compris les plus coercitifs (cette attitude de discrimination ethnique se retrouvera plus volontiers au Mali et surtout en Libye et en ALGERIE). Dans les deux cas, actions ou inactions gouvernementales vont susciter frustrations et rancoeurs." En plus un front indépendantiste touareg a existé. Et de nos jours ils ne sont pas des mieux traités en Algérie(éducation, travail, sédentarisation forcée,...) J'aborde meme pas le sujet de la Kabylie. Colos:"Une marche verte,n'egalera jamais du sang rouge." Parce que peut etre la marche verte a pu se faire comme ca par simple décision du roi???? Des marocains sont morts pour notre Sahara, et sais-tu d'où est venu le nom du parti de l'indépendance marocain Istiqlala? C'était le slogan des indépendantistes marocains du Sahara. Colos:"Il n'est plus question d'autonomie,le plan d'autonomie, du makhzene a ete rendu caduque,rejete comme un torchon mal propre. "Pour resumer:Le maroc a introduit un plan d'autonomie,pour etre ratifier par la communaute internationnale. Cette derniere le rejette CATEGORIQUEMENT DANS LA FORME ET LE DETAIL" Où as-tu lu ca? Ou c'est toi-même qui joue le juriste en droit international? Si je poste des articles c'est pour qu'on les LISE et qu'on discute sur base de ces TEXTES. "Il (conseil de sécurité) ne prend cependant pas position pour l'un ou l'autre des plans concurrents présentés par le Maroc et le mouvement indépendantiste sur l'avenir du territoire, se contentant d'en prendre note. Toutefois, il "se félicite des efforts sérieux et crédibles du Maroc pour faire avancer le processus vers une solution"." Toi qui dit t'y connaitre, tu doit savoir que l'onu a déclarer depuis longtemps qu'elle n'imposerai rien aux 2 parties, c'est pour cela qu'elle n'a ni imposé le plan marocain ni celui du polisario(de l'Algérie plutot). Colos:"Donc je ne vois vraiment pas, comment l'establishment et la presse marocaine voient une victoire, la dedans. Mais au fond je les comprend,ils vont jamais reconnaitre,qu'ils ont ete battu a plat de couture,malgres tout l'argent depensait par le makhzene,(30 millions de dollars selon le journal britannique,"the guardian") pour corrompre les membres du congress americain et surtout, le ralliement des sionistes americains, qui ont peses de tout leur poids, pour faire adopter ce plan d'autonomie,la honte!!!" "cela prouve une seule chose les Algeriens sont des SUPER RICHES, qui peuvent se permettre de mettre a sac vos villes avec leurs moyens financiers sans fin,d'acheter tout ce qui bouge,c'est un peu comme les americains quand ils voyagent,n'est ce pas?" Tiens?! Alors maintenat le Maroc a de l'argent et de l'influence?! Tu as dit:"PIB de l'algerie:2006 115 milliards de dollars. PIB du maroc:2006 51 milliards de dollars.Tu vois bien,que vous ne faites pas le poids,vous etes un petit pays insignifant." Tu dis que l'Agérie est riche, et bien qu'elle aille faire du lobying aux Etats-Unis comme le Maroc. Point de vue relation internationale l'Agérie c'est plutot grande gueule petite main. Cet exemple démontre à merveille la différence qu'il existe entre les dirigeants marocains et algériens( je dit bien dirigeants et pas peuple car ce sont des conflits créent par les dirigeants). Tu as d'un coté un Maroc pragmatique, réaliste et de l'autre une Algérie passive et du passé. Malgré que le Maroc ne possède pas d'énormes richesses (ca a l'air de te faire plaisir) il a su se débrouiller en unissant un pays rellement multi ethnique, se créé d'excelentes relations dans le camps occidental, commencer à se démocratiser, il tente d'utiliser les ressources pour le peuple(meme si c'est pas parfait mais il faut un début à tout),... Et de l'autre coté tu as l'Algérie, toujours dirigée par le Fln, encore empétrée dans un débat sur la colnisation, dirigée par une mafia de généraux qui volent les revenus du pétrole, ce pétrole que les habitants ne voit pas la couleur, avec une diplomatie qui date de la guerre froide, une politique intérieure "socialiste"qui a voulu se diriger vers l'Urss et compagnie Je voudrai que tu me réponde sincerement: si le Maroc avait eu autant d'argent que l'algérie, est-ce que sa situation serait meilleure que celle de l'Algérie ou pas? Colos:"Le monde entier et l'onu en premier disent que le maroc est une force colonisatrice au sahara occidental et Mr dchicha dans toute sa splendeur, nous informe que le probleme ce n'est pas le maroc, mais c'est l'Algerie!!!!!!!!!!!!!! Reveilles toi mon cher et arrete de gober toute cette litterature makhzeniennne(...) et les sahraouis qui osent manifester leur mecontentement a laayoune,par example,se font enterrer vivants. Et cela tu ne vas pas le lire dans les torchons pro-makhzene. Le probleme c'est le maroc,ce n'est pas l'Algerie,c'est vous autres qui ont voles la terre des pauvres sahraouis pas nous, il ne faut pas inverser les roles." Cite moi la résolution qui dit que le Maroc est un pays colonisateur. Et puis au lieu d'aller voir ce qui se fait a Laayoune, regarde d'abord ce qui se fait chez toi à Tindouf, on vit mieux à Laayoune qu'à Tindouf (tu dis que l'Algérie est riche, pourquoi n'aide-t elle pas le "peuple" de son allié, je dirai plutot marionette) PS: j'espere au moins que tu es payé par le gouvernement algérien pour avoir une telle haine envers les Marocains, parce que si ce n'est pas le cas sache que c'est avec des gens de ton genre que les pays arabes vont si mals, en se levant l'un contre l'autre en proclamant des "nationalismes"tirés de pays qui ne datent de meme pas 1 siècle.

Non,Ellmo,je ne suis pas en service commande,loin de la.(I wish!!!)
De plus, ca peut te surprendre, mais je n'epprouve aucune animosite ni haine, contre le maroc,bien au contraire,mais quand je vois toutes ces inepties et mensonges, debitees a longueur de journees, sur l'Algerie, mon sang ne fait qu'un tour.
Moi, quand on insulte mon pays cheri,je rentre dans tout ce qui bouge,aussi simple que ca.