Un travail collectif

[caius]

Envoyé par omar3 trop de bla bla bla bla bla, allez jvai en calmer quelqu'uns: 2-23. "23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques."

Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant :

1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran,
2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence

Venons-en maintenant à une question bien plus fondamentale :

LE DEFI EST-IL HONNETE ?

Quelles sont les règles de la compétition ? Quand on a la prétention de mettre sur pied une épreuve HONNÊTE, la moindre des choses est d’énoncer le règlement à l’aide duquel il sera décidé qui a remporté la compétition.

En outre, ce règlement doit être OBJECTIF. Il existe une expression qui dit : La Beauté est dans l’œil du spectateur – ce qui exprime bien combien la « beauté » est le critère subjectif par excellence.

Si vous voulez me convaincre moi, un non arabophone qui ne connaît pas l’arabe et n’est donc pas en mesure d’apprécier la prétendue beauté du coran ( et laissez moi ajouter que quelle que soit la signification de ce que j’entend, la langue chinoise, par exemple, m’a toujours semblé plus belle (mélodieuse) que l’arabe qui à mes très subjectives oreilles m’a toujours paru une langue plutôt gutturale), alors vous devez me présenter des arguments que je puisse vérifier par moi-même.

Mahomet a t’il jamais énoncé les règles selon lesquelles il serait décidé si un compétiteur remporte ou non l’épreuve ? Et qui sera l’autorité qui en jugera?

Par exemple, supposons que je produise quelque chose de plus beau que le coran (faudrait-il que ce soit en arabe? Ou juste plus éloquent ?) et que je m’en aille le montrer à l’imam de votre mosquée ; supposons toujours que l’imam soit si impressionné qu’il ne puisse que témoigner que c’est plus beau que le coran, vous plieriez-vous à sa décision ?

QUI EST LE JUGE DE LA COMPETITION ?

Faut-il juger en fonction du sens du beau et du laid personnel à chaque musulman ? Dans ce cas faut-il trancher par un vote à la majorité ? Je vous rappelle que “l’Argumentum ad numerum” fait partie des arguments fallacieux. Les Majorités se sont trompées si souvent ...

Et même si ce n’était pas fallacieux : qui participera au vote ? L’ensemble des êtres humains ? (il n’y au maximum qu’un quart de la population de la terre qui soit musulmane).

Je n’ai pas l’impression que vous gagneriez un référendum si vous distribuiez à tout le monde un coran et un bulletin de vote de ce style :

Après lecture,

Je considère que le coran est le plus beau morceau de littérature que j’aie jamais lu
OU
Je ne crois pas que la proposition ci-dessus soit vraie


Si il n’y a que les musulmans qui soient autorisés à voter, ne craignez-vous pas que le vote soit biaisé et ne convainque pas le reste du monde? Particulièrement si l’on considère que dans les pays musulmans quiconque à le courage ou l’imprudence de dire qu’il trouve qu’il y a des poèmes plus beaux que le coran ne risque pas de faire de vieux os. (Souvenons-nous des élections Irakiennes ou Saddam s’octroyait en toute modestie 99,99% des votes.)

Je vous repose donc ma question. Quel est le REGLEMENT selon lequel il va être décidé qui remporte le concours de beauté et qui sont les JUGES de la compétition ? Et par la même occasion, trouvez-moi un juge neutre qui puisse se permettre de donner sans crainte pour sa vie le premier prix au challenger du coran.

Si il n’existe ni règles ni juge alors ce n’est qu’une vantardise.

[skamone]

Mais arrete de dire n'imp!
tu pédal dans le vide ! ce que tu dis paien n'est que des choses ke les peuples d'avant ont vecu et rapporté !
par exemple le deluge de Noe on a retrouvé des trace avant moïse et les detracteur des religion ont commencer de dire et ben voilà la bible copi elle meme sur des gens et des peuples qui ont precédé etc... mais tout simplement c'est que ces peuples là etaient des témoins d'un fait réel qui l'ont ecris dans leurs ecritures et ALLAH l'a revelé a moïse apres ! voila c un exemple entre autre !
et pour l'histoir de la naissance de jesu dans le coran c pareil ! ALLAH l'a revelé a Mohammad salla ALLAH alyhi wa sallam comme elle s'est passé ni plus ni moins ! pkoi tu veux absolument en faire la preuve ke c du plagia ?

imagine que toi tu etai témoin d'un evenement apres tu l'ecris dans ton journal ! tu meur apres 10 ans un autre qui etai de l'autre coté du trotoire en meme temps que toi avai aussi assister a cet evenement ! ce deriner vien me raconter cet evenement mais d'une façon un peu différente et plus veritable et precise ! moi j'ecris son recit ! apres on retombe sur ton journal on trouve des leger simulitude ! est ce une preuve que j'ai copier sur toi ? sachant que je t'ai jamai entendu ni rencontré ? !
arrete de dire n'imp !

[Ayoub92]

Envoyé par caius Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant : 1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran, 2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence

Euuhh... a te lire je me demande si tu y etais ? mdr!
Qui sont ces arabophones qui ont produits des sourates plus belle que le Coran ? Quels sont ceux qui n'ont pas été impressionner par la recitation du prophete (sws) ?
A part avancer des choses non fondées qui se basent sur rien, sinon TA facon de voir les choses et le principe que TU as forcement raison? Pourquoi tu simule une ouverture de discussion alors que tu ne fais que t'ecouter ?
J'ai lu ce que tu as posté et franchement ca tient pas la route, tu te base sur des suppositions, des hypotheses et des theories, c'est pas ca qui fait avancer les choses !
Un commercant doit forcement savoir lire et ecrire... a mon compter lui suffit amplement, il avait pas d'administratif a faire pour sa declaration d'impots ! mdr!
En fait vous en etes fatiguant a toujours avoir les discours... le coran ceci, le coran cela... le prophete(sws) ceci, le prophete(sws) cela... Si vous en etes convaincu eh bien en quoi vous voulez qu'on pense comme vous ?? Laissez nous libre de croire en Allah !
Ah au fait, un sage philosophe a dit un jour:
"Quand on se pose des questions c'est qu'on connait une partie de la reponse"
En tant que musulman je ne me pose pas de question mais apparement toi en tant qu'athée... ca a l'air d'etre l'apocalypse dans ta tete.
Allez defoulez vous bien !!
salam !!

[RabbNasser]

Envoyé par caius Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant : 1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran, 2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence Si il n’existe ni règles ni juge alors ce n’est qu’une vantardise.

Ton raisonnement est tout à fait juste !
Il n'y a plus rien à dire...

[Ayoub92]

Envoyé par RabbNasser Ton raisonnement est tout à fait juste ! Il n'y a plus rien à dire...

Juste pour votre culture personnelle, je vous conseille la lecture suivante:
"Dialogue avec un ami Athée" de Mustapha MAHMOUD.
Ca vous fera prendre conscience du non sens de votre discour.

[omar3]

Envoyé par caius Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant : 1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran, 2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence ..... .

Bonjour,


je pense que tu te trompe sur l'éloquence du coran en rapport avec les arabes de l'époque. c'est une affirmation gratuite que tu donne ici. Ramene moi un seul hadith qui prouve que quelqu'un disposait d'un texte plus éloquent que le coran.

un peu de lecture :

"Par sa forme, aussi bien que par son fond, elle donne une entière satisfaction à qui entend son langage. Le Coran, son véhicule, fut et demeure le type par excellence de la lettre arabe. La beauté de son style est universellement admirée. A considérer abstraitement les qualités littéraires qu'il réunit, on peut même dire qu'il représente l'idéal de ce que devrait être une littérature en général. Disons tout de suite que la beauté du langage coranique tient du sublime et du majestueux, et non de l'entraînement séducteur. Elle saisit le coeur plus qu'elle ne flatte l'oreille, elle suscite l'admiration non l'enchantement, elle frappe plus qu'elle n'excite, elle procure du plaisir en repos et non en mouvement.

A l'âge d'or de l'éloquence arabe, où la langue atteignait l'apogée de sa pureté et de sa force, et où les titres d'honneur étaient décernés solennellement aux poètes et orateurs dans des concours annuels, il a suffit de l'apparition du verbe coranique pour que l'enthousiasme pour la poésie et la prose fût balayé, pour que les Sept Poèmes dorés et suspendus sur la porte d'Al-Kaaba fussent descendus et pour que toutes les oreilles se prêtassent à cette merveille de l'expression arabe..."

Dr M. A. DRAZ : Initiation au Coran p.84 Ed. Maison d'Ennour

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L'éloquence du Coran est incomparable
Elle ne rentre dans aucune des catégories connues de l'éloquence arabe, Balagha, mot qui s'applique à l'expression saisissante d'une idée, dans un langage qui est en harmonie parfaite avec ce qu'on veut exprimer : plus l'expression est noble, élégante, et expressive, plus l'éloquence de l'écrivain sera grande. La sublimité du style du Coran se prouve de plusieurs manières :
1°, L'éloquence arabe consiste surtout dans les descriptions de la nature visible, de la femme, des animaux, d'un combat, d'un voyage ; il en est de même de la poésie et de l'éloquence des autres nations. En s'appliquant avec assiduité, on peut, si on a de l'intelligence et du goût, arriver à un degré assez élevé dans ces genres de composition. Mais l'éloquence du Coran ne consiste pas dans la description de ces choses ; elle n'est donc pas empruntée aux Arabes, et on ne devait y trouver aucun des tours considérés par les Arabes comme élégants.

2°, Dieu, que son nom soit glorifié, a toujours gardé dans le Coran, la plus scrupuleuse exactitude ; or tout poète qui se tient à la réalité et n'accorde rien à l'imagination, perd tout son mérite. C'est à cause de cela qu'on a dit quels meilleurs poètes étaient ceux qui mentaient le plus. On sait que lorsque les deux poètes idolâtres, Labid ben Rabi'a et Hassan ben Thabet, se furent convertis à l'Islam, leurs poésies perdirent beaucoup de leur prix. Le Coran, au contraire, est éloquent sans rien accorder au mensonge ni à l'imagination.

3°, Dans un poème (Qassida), on ne trouve généralement que deux ou trois passages vraiment beaux et supérieurs à tout le reste. Dans le Coran, au contraire, malgré son étendue, le tout est d'une beauté, d'une éloquence qui dépasse toutes les capacités humaines ; I'histoire de Joseph, par exemple, malgré sa longueur, est un morceau de la plus haute éloquence d'un bout à l'autre.

4°, Les poètes et les orateurs ne réussissent jamais à traiter deux fois le même sujet avec une égale supériorité ; dans le Coran, les récits relatifs aux prophètes, les descriptions de la résurrection, des attributs divins, les préceptes, se répètent tout en offrant des beautés toujours nouvelles et d'une égale excellence.

5°, Le Coran se borne à prescrire des lois, à défendre certaines choses, à recommander la pratique de la vertu, le renoncement au monde, et autres sujets qui se prêtent peu à l'éloquence ; il serait impossible à un poète ou à un écrivain, d'exposer avec une éloquence supérieure des règles de jurisprudence, par exemple, ou des articles de foi, en y épuisant toutes les ressources de la rhétorique.

6°, Tout poète n'est vraiment supérieur qu'en un seul genre. On a dit qu'Amru-ulqaïs est beau dans la joie, quand il parle des femmes ou des chevaux ; Nabigha exprime supérieurement la terreur ; ElA'scha la demande et les louanges du vin ; Zoheir l'espérance et le désir. Quant aux poètes persans, on a dit que Nizamy et Firdoussi étaient supérieurs dans les descriptions de batailles, Saady dans la poésie érotique, Anouary dans la Qassida. Le Coran atteint l'excellence dans tous les genres, soit qu'il promette, soit qu'il menace, soit qu'il exhorte. Je donnerai ici quelques exemples de son éloquence : - La promesse : "Aucune âme ne sait (ne saurait dire) combien de joies leur (aux hommes vertueux) sont réservées pour prix de leurs actions" (XXXII, 17). La menace : "Et tout homme orgueilleux et rebelle fut frustré dans son attente ; derrière lui est l'enfer il sera abreuvé d'une eau fétide qu'il prendra par gorgées et ne pourra avaler qu'avec difficulté ; la mort fondra sur lui de toutes parts, et il ne mourra pas ; un tourment terrible l'attend" (XIV, 18-20). Le reproche et la réprimande. "Nous avons châtié chacun selon ses péchés ; contre tel nous envoyâmes un vent lançant des pierres ; tel d'entre eux fut saisi soudain par un cri terrible de l'Ange Gabriel ; nous ordonnâmes à la terre d'engloutir les uns, et nous noyâmes les autres. Ce n'est pas Dieu qui a été injuste envers eux ; ce sont eux-mêmes qui se sont attiré le malheur" (XXIX, 40). L'avertissement : "Que t'en semble ? si, après les avoir laissés jouir des biens de ce monde pendant de longues années, le supplice dont on les menaçait les surprend à la fin, à quoi leur serviront leurs jouissances" (XXVII, 205-207). La métaphysique : "Dieu sait ce que chaque femelle porte dans son sein, et pourquoi elle porte plus ou moins longtemps ce qui est dans ses entrailles. Tout chez lui a sa mesure ; il connaît ce qui est caché et ce qui est manifeste ; il est le Grand, le Très-Haut" (XIII, 8-9).

7°, Dans les transitions d'un sujet à l'autre, ou dans l'exposition d'un sujet complexe, il est impossible de soutenir le discours dans les hautes sphères de l'éloquence ; dans le Coran, on passe d'un récit à l'autre ; on prescrit, on raconte, on menace, on promet, on démontre, sans confusion, sans interruption dans la liaison des idées, et avec une sublimité d'expression si soutenue que les plus grands maîtres de l'éloquence arabe en sont frappés d'étonnement.

8°, Le Coran renferme dans quelques mots, des propositions profondes et compliquées : on en voit un exemple admirable dans le chapitre "Sad" (XXXIII, 9), où, en quelques versets, Dieu expose et les passions qui agitent les infidèle et les châtiments qui les attendent, les crimes et les châtiments des peuples antérieurs, I'histoire de David, de Salomon, de Job, d'Abraham, de Jacob, le tout avec une concision qui n'ôte rien à la perfection des détails. Cette autre parole du Coran, "Dans le talion (I' exécution du meurtrier) vous avez la vie", quelle est belle dans sa concision ! Ce parallélisme, établi entre le talion et la vie, et ce tour heureux qui du talion de la mort fait résulter la vie, sont certainement admirables. Les Arabes avaient sur le même sujet des sentences telles que celles-ci : "L'exécution de quelques-uns est la vie de tous". "Tuez beaucoup afin qu'on tue peu". "Rien ne prévient le tuer autant que le tuer", c'est-à-dire rien ne prévient les meurtres autant que l'exécution immédiate des meurtriers. De toutes ces sentences, la plus belle est assurément la dernière, et pourtant celle du Coran est encore plus belle :

1° parce qu'elle est plus concise ;
2° parce qu'elle est de beaucoup plus précise ;

3° parce qu'elle n'offre pas la répétition du même mot ;

4° parce qu'elle a un sens plus étendu ;

[omar3]

Envoyé par caius Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant : 1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran, 2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence Venons-en maintenant à une question bien plus fondamentale : LE DEFI EST-IL HONNETE ? Quelles sont les règles de la compétition ? Quand on a la prétention de mettre sur pied une épreuve HONNÊTE, la moindre des choses est d’énoncer le règlement à l’aide duquel il sera décidé qui a remporté la compétition. En outre, ce règlement doit être OBJECTIF. Il existe une expression qui dit : La Beauté est dans l’œil du spectateur – ce qui exprime bien combien la « beauté » est le critère subjectif par excellence. Si vous voulez me convaincre moi, un non arabophone qui ne connaît pas l’arabe et n’est donc pas en mesure d’apprécier la prétendue beauté du coran ( et laissez moi ajouter que quelle que soit la signification de ce que j’entend, la langue chinoise, par exemple, m’a toujours semblé plus belle (mélodieuse) que l’arabe qui à mes très subjectives oreilles m’a toujours paru une langue plutôt gutturale), alors vous devez me présenter des arguments que je puisse vérifier par moi-même. Mahomet a t’il jamais énoncé les règles selon lesquelles il serait décidé si un compétiteur remporte ou non l’épreuve ? Et qui sera l’autorité qui en jugera? Par exemple, supposons que je produise quelque chose de plus beau que le coran (faudrait-il que ce soit en arabe? Ou juste plus éloquent ?) et que je m’en aille le montrer à l’imam de votre mosquée ; supposons toujours que l’imam soit si impressionné qu’il ne puisse que témoigner que c’est plus beau que le coran, vous plieriez-vous à sa décision ? QUI EST LE JUGE DE LA COMPETITION ? Faut-il juger en fonction du sens du beau et du laid personnel à chaque musulman ? Dans ce cas faut-il trancher par un vote à la majorité ? Je vous rappelle que “l’Argumentum ad numerum” fait partie des arguments fallacieux. Les Majorités se sont trompées si souvent ... Et même si ce n’était pas fallacieux : qui participera au vote ? L’ensemble des êtres humains ? (il n’y au maximum qu’un quart de la population de la terre qui soit musulmane). Je n’ai pas l’impression que vous gagneriez un référendum si vous distribuiez à tout le monde un coran et un bulletin de vote de ce style : Après lecture, Je considère que le coran est le plus beau morceau de littérature que j’aie jamais lu OU Je ne crois pas que la proposition ci-dessus soit vraie Si il n’y a que les musulmans qui soient autorisés à voter, ne craignez-vous pas que le vote soit biaisé et ne convainque pas le reste du monde? Particulièrement si l’on considère que dans les pays musulmans quiconque à le courage ou l’imprudence de dire qu’il trouve qu’il y a des poèmes plus beaux que le coran ne risque pas de faire de vieux os. (Souvenons-nous des élections Irakiennes ou Saddam s’octroyait en toute modestie 99,99% des votes.) Je vous repose donc ma question. Quel est le REGLEMENT selon lequel il va être décidé qui remporte le concours de beauté et qui sont les JUGES de la compétition ? Et par la même occasion, trouvez-moi un juge neutre qui puisse se permettre de donner sans crainte pour sa vie le premier prix au challenger du coran. Si il n’existe ni règles ni juge alors ce n’est qu’une vantardise.

5° parce qu'elle s'applique seulement aux exécutions légales, ayant pour but le châtiment d'un coupable. De même, ces paroles du Coran,'`Quiconque obéit à Dieu et à son envoyé, et craint Dieu et le révère, ceux-là seront les gagnants", c'est-à-dire ceux qui obtiendront la vie éternelle, contiennent dans leur concision, toute la règle de la vie. On raconte qu'Omar ben El-Khattab s'étant endormi une fois dans le Temple, fut éveillé par un homme qui prononçait à haute voix la profession de foi musulmane. C'était un prélat grec, qui connaissait la langue arabe. "J'ai entendu, dit-il au Calife, un prisonnier musulman réciter un verset de votre livre, qui contient en lui-même toutes les révélations faites à Jésus Christ, pour acquérir la perfection dans ce monde et le salut dans l'autre ; c'est le verset qui dit : "Quiconque obéit à Dieu", &c. (comme ci-dessus). On raconte aussi qu'un médecin chrétien fort habile demanda un jour à Husseïn ben Ali ben Elwaqqad, "Pourquoi n'y a-t-il rien dans votre livre touchant la médecine ? Cependant la médecine des corps est tout aussi importante que la médecine de l'âme". "Si fait, dit Husseïn, Dieu a résumé toute la science médicale dans un demi verset". "Lequel ?" demanda le médecin. "C'est le suivant : "Mangez et buvez (de ce dont Dieu vous a permis l'usage), mais sans excès" (VII, 31). "Votre Prophète, demanda le médecin, a-t-il aussi dit quelque chose touchant la médecine ?" "Oui, répondit Husseïn, notre Prophète a résumé toute la médecine en quelques mots : L'estomac est le siège des maladies, la diète le premier de tous les traitements, et le corps doit être traité selon ce à quoi il est habitué". "Il faut avouer, dit le médecin, que votre livre et votre Prophète n'ont rien laissé à Galien".


9°, La faconde et la douceur sont deux qualités qui se rencontrent rarement réunies dans les longues compositions des grands maîtres ; elles le sont partout dans le Coran, ce qui démontre l'excellence de sa composition.

10°, Le Coran contient toutes les beautés de l'éloquence dans ses affirmations, dans ses comparaisons, dans ses métaphores, dans ses exordes, dans les transitions, dans les inversions. On n'y trouve point d'expressions faibles ou triviales, point de mots inusités, point d'irrégularités de construction. J'ai démontré par dix raisons, que le Coran a atteint l'éloquence la plus parfaite, celle qu'il est impossible à l'homme d'atteindre ; et ces beautés, on les goûte et on les apprécie d'autant plus qu'on est mieux versé dans la connaissance des finesses de la langue arabe et de ce qui fait le prix de son éloquence.


Bien maintenant, je te prie de m'apporter un texte ( en chinoi meme si tu veut ) que l'on peut télécharger qui soit plus éloquent que le coran.

Rappel :

le coran est un texte de 500 pages
le coran est un texte tres éloquent dans les 500 pages
le coran contient des prédictions
le coran contient des faits scientifiques
le coran contient des miracles mathématiques
le coran contient 99 noms de Dieu différent
le coran contient un mode de vie
le coran contient un récit des enciens prophete
le coran a été transmit à un illettré reconnu comme honnette et véridique par tous, et qui a été transmit à des moments difficle comme la guerre et autre.


je souhaite que tu m'apporte un livre comme celui-ci, qui pourrait épater une foule de personne

[batasun]

Envoyé par omar3 Bien maintenant, je te prie de m'apporter un texte ( en chinoi meme si tu veut ) que l'on peut télécharger qui soit plus éloquent que le coran. Rappel : le coran est un texte de 500 pages le coran est un texte tres éloquent dans les 500 pages le coran contient des prédictions le coran contient des faits scientifiques le coran contient 99 noms de Dieu différent le coran contient un mode de vie le coran contient un récit des enciens prophete le coran a été transmit à un illettré reconnu comme honnette et véridique par tous, et qui a été transmit à des moments difficle comme la guerre et autre. je souhaite que tu m'apporte un livre comme celui-ci, qui pourrait épater une foule de personne

Le défi du Coran se ramène à imiter au moins une sourate.

Toutes les sourates étant d'égale valeur aux yeux des musulmans, il suffit donc de choisir la sourate 103 qui ne comporte que trois versets, comme modèle.

Elle est d'une telle banalité qu'il ne devrait pas être difficile d'en faire une semblable pour un arabophone.

[Ayoub92]

Envoyé par omar3 5° parce qu'elle s'applique seulement aux exécutions légales, ayant pour but le châtiment d'un coupable. De même, ces paroles du Coran,'`Quiconque obéit à Dieu et à son envoyé, et craint Dieu et le révère, ceux-là seront les gagnants", c'est-à-dire ceux qui obtiendront la vie éternelle, contiennent dans leur concision, toute la règle de la vie. On raconte qu'Omar ben El-Khattab s'étant endormi une fois dans le Temple, fut éveillé par un homme qui prononçait à haute voix la profession de foi musulmane. C'était un prélat grec, qui connaissait la langue arabe. "J'ai entendu, dit-il au Calife, un prisonnier musulman réciter un verset de votre livre, qui contient en lui-même toutes les révélations faites à Jésus Christ, pour acquérir la perfection dans ce monde et le salut dans l'autre ; c'est le verset qui dit : "Quiconque obéit à Dieu", &c. (comme ci-dessus). On raconte aussi qu'un médecin chrétien fort habile demanda un jour à Husseïn ben Ali ben Elwaqqad, "Pourquoi n'y a-t-il rien dans votre livre touchant la médecine ? Cependant la médecine des corps est tout aussi importante que la médecine de l'âme". "Si fait, dit Husseïn, Dieu a résumé toute la science médicale dans un demi verset". "Lequel ?" demanda le médecin. "C'est le suivant : "Mangez et buvez (de ce dont Dieu vous a permis l'usage), mais sans excès" (VII, 31). "Votre Prophète, demanda le médecin, a-t-il aussi dit quelque chose touchant la médecine ?" "Oui, répondit Husseïn, notre Prophète a résumé toute la médecine en quelques mots : L'estomac est le siège des maladies, la diète le premier de tous les traitements, et le corps doit être traité selon ce à quoi il est habitué". "Il faut avouer, dit le médecin, que votre livre et votre Prophète n'ont rien laissé à Galien". 9°, La faconde et la douceur sont deux qualités qui se rencontrent rarement réunies dans les longues compositions des grands maîtres ; elles le sont partout dans le Coran, ce qui démontre l'excellence de sa composition. 10°, Le Coran contient toutes les beautés de l'éloquence dans ses affirmations, dans ses comparaisons, dans ses métaphores, dans ses exordes, dans les transitions, dans les inversions. On n'y trouve point d'expressions faibles ou triviales, point de mots inusités, point d'irrégularités de construction. J'ai démontré par dix raisons, que le Coran a atteint l'éloquence la plus parfaite, celle qu'il est impossible à l'homme d'atteindre ; et ces beautés, on les goûte et on les apprécie d'autant plus qu'on est mieux versé dans la connaissance des finesses de la langue arabe et de ce qui fait le prix de son éloquence. Bien maintenant, je te prie de m'apporter un texte ( en chinoi meme si tu veut ) que l'on peut télécharger qui soit plus éloquent que le coran. Rappel : le coran est un texte de 500 pages le coran est un texte tres éloquent dans les 500 pages le coran contient des prédictions le coran contient des faits scientifiques le coran contient 99 noms de Dieu différent le coran contient un mode de vie le coran contient un récit des enciens prophete le coran a été transmit à un illettré reconnu comme honnette et véridique par tous, et qui a été transmit à des moments difficle comme la guerre et autre. je souhaite que tu m'apporte un livre comme celui-ci, qui pourrait épater une foule de personne

Barak allah oufik mon frere, mais a mon avis la reponse va se faire longuement attendre !!!

[biovibs]

Envoyé par omar3 Rappel : le coran est un texte de 500 pages le coran est un texte tres éloquent dans les 500 pages le coran contient des prédictions le coran contient des faits scientifiques le coran contient 99 noms de Dieu différent le coran contient un mode de vie le coran contient un récit des enciens prophete le coran a été transmit à un illettré reconnu comme honnette et véridique par tous, et qui a été transmit à des moments difficle comme la guerre et autre. je souhaite que tu m'apporte un livre comme celui-ci, qui pourrait épater une foule de personne

justement le debut de ce topic est de dire que LMohamad n'etait pas illétré, et la suit ed edire que sa composition fut fait par une groupe.

donc tes arguments coulent a pic