Un travail collectif

[omar3]

Envoyé par biovibs j'ai parlé de cela ? calme toi un peu, on dirai que tu rencontre un septique vis a vis de l'Islam pour la premiere fois alors qu'on a deja discuter hier.

le faite que tu dise " calme toi un peu " montre un manque de chose à dire de ta part. car tu ne peux pas savoir si je suis calme ou pas.

[omar3]

Envoyé par firar Précise en quoi elles sont différentes de l'existant d'alors et par rapport à quelle région qui tu compares. 4000 ans avant le prophète existait au même endroit une civilisation qui avait déjà gouvernement et loi. 5nota il avait même un service postal. Quant a la civilisation égyptienne ou romaine pour ne citer que celle ci elle avait dèja des lois et même des dirigeants féminins. Quant à la reine de saba....... Tout les points que tu avances existaient avant le prophète. La propreté des romains n'avait rien à envier à celle préconisait par l'islam. Quant aux miracles mathématiques j'en vois pas d'irréfutable. Cherchons dans la foi à nous approcher de dieu pas une compétition ou un combat avec les autres hommes. Salam

oui tu voit, l'islam à plusieurs bienfaits, qu'on retrouve dans plusieurs communauté. Mais on ne trouve pas une communauté qui détient tou ce qu'à l'islam. L'islam c le bleu le vert le rouge le violet le gris...... et chaque communauté détien une seul couleur. tu a oublier de parler de l'aumone. Quel communauté à pour pilliers l'aumone? surtout à lépoque? et quel communauté à aider les esclaves à lépoque?

[leroidufrigo]

Envoyé par AL motawakil il n'apprécie pas trop les sources, il a déjà dit qu'il est fier d'être musulman et qu'il fête Noël avec sa femme avec une bonne bouteille de champagne en mangeant du hallof.

une petite mise à jour :

il n'est plus musulman ,selon lui -la libanais de merde- .


@biovis :ma question éternelle demeure-t-elle sans suite ?

à quand le bruit de tes pas s'efface ?

je serais de retour.........

[caius]

Citation: Posté par caius Le coran met donc les incrédules au défi de produire des versets qui l’égalent en éloquence et en beauté. Cependant : 1) des arabophones ont écrit des sourates et ils estiment qu'elles valent bien celles du coran, 2) même des arabes ayant entendu le coran de la bouche de Mahomet n’ont pas été impressionnés par sa prétendue beauté et éloquence .....

Envoyé par omar3 Bonjour, je pense que tu te trompe sur l'éloquence du coran en rapport avec les arabes de l'époque. c'est une affirmation gratuite que tu donne ici. Ramene moi un seul hadith qui prouve que quelqu'un disposait d'un texte plus éloquent que le coran.

Le Sîrat Rasul rapporte qu’à La Mecque Mahomet était régulièrement en bute aux éloquentes railleries du poète Al-Nader qui trouvait que ses versets n’avaient rien de divin :

« Chaque fois que l’apôtre s’asseyait dans une assemblée et invitait les gens à Allah, et récitait le Coran et menaçait les Quorayshites de ce qui était arrive aux anciens peuples, Al-Nadr b. al-Harith b. `Alqama b. Kalada b. `Abdu Manaf prenait la parole quand il se levait et leur contait les histoires de Rustam le Héro et d’Isfandiyar et des Rois de Perse, disant : "Par Dieu, Mahomet n’est pas capable de conter une meilleure histoire que les miennes et ses discours ne sont que de vieilles fables qu’il a copié comme je l’ai fait". Ainsi Allah lui a révélé : " Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux. [Sourate 25.6] »

Autre allusion du coran :

« qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : "[Ce sont] des contes d'anciens!"". [Sourate 83.13]

et encore :

" Malheur à tout grand imposteur pécheur qui entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant » [Sourate 45.7-9]

Plus tard, à l’issue de la bataille de Badr, Al-nader eut le malheur de tomber entre les mains de Mahomet, l’homme à la « moralité éminente », qui se délecta à le faire décapiter sous ses yeux. Faute d’avoir eu assez d’éloquence pour clouer le bec à Al-Nader, Mahomet le faisait taire définitivement par le meurtre.

[caius]

Envoyé par batasun Le défi du Coran se ramène à imiter au moins une sourate. Toutes les sourates étant d'égale valeur aux yeux des musulmans, il suffit donc de choisir la sourate 103 qui ne comporte que trois versets, comme modèle. Elle est d'une telle banalité qu'il ne devrait pas être difficile d'en faire une semblable pour un arabophone.

Voir ce site par exemple :

http://suralikeit.com/

[omar3]

Envoyé par caius Le Sîrat Rasul rapporte qu’à La Mecque Mahomet était régulièrement en bute aux éloquentes railleries du poète Al-Nader qui trouvait que ses versets n’avaient rien de divin : « Chaque fois que l’apôtre s’asseyait dans une assemblée et invitait les gens à Allah, et récitait le Coran et menaçait les Quorayshites de ce qui était arrive aux anciens peuples, Al-Nadr b. al-Harith b. `Alqama b. Kalada b. `Abdu Manaf prenait la parole quand il se levait et leur contait les histoires de Rustam le Héro et d’Isfandiyar et des Rois de Perse, disant : "Par Dieu, Mahomet n’est pas capable de conter une meilleure histoire que les miennes et ses discours ne sont que de vieilles fables qu’il a copié comme je l’ai fait". Ainsi Allah lui a révélé : " Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire! On les lui dicte matin et soir! "Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux. [Sourate 25.6] » Autre allusion du coran : « qui, lorsque Nos versets lui sont récités, dit : "[Ce sont] des contes d'anciens!"". [Sourate 83.13] et encore : " Malheur à tout grand imposteur pécheur qui entend les versets d'Allah qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant » [Sourate 45.7-9] Plus tard, à l’issue de la bataille de Badr, Al-nader eut le malheur de tomber entre les mains de Mahomet, l’homme à la « moralité éminente », qui se délecta à le faire décapiter sous ses yeux. Faute d’avoir eu assez d’éloquence pour clouer le bec à Al-Nader, Mahomet le faisait taire définitivement par le meurtre.

Tu va nous faire le plaisir de nous apporter ta Sira ou tu a trouvé ses informations, et que sa saut mon cher.

un arabe avec un texte plus éloquent que le coran? mdr, mais tu reve?


Tu ne sait pas que tout les arabes ont en voyant le prophete sws disaient qu'il été un poete, puis un divin, puis un sorcier.....etc.....

Alors qu'ils savaient que le prophete sws nété rien de tel.

« Et avant cela, tu ne récitais aucun livre, tu n’en écrivais aucune de ta main droite. Sinon ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.» (sourate 29/verset 48)

« Dis, si Allah avait voulu, je ne vous l’aurais pas récité et Il ne vous l’aurait pas non plus fait connaître. Je suis bien resté, avant cela, tout un âge parmi vous. Ne raisonnez-vous donc pas ? » (sourate 10/verset 16)

« Et c’est ainsi que Nous t’avons révélé un esprit (le Coran) provenant de Notre Ordre. Tu n’avais aucune connaissance du livre, ni de la foi. » (Sourate 43/verset 52)

Les mecquois ne disaient que des mensonges, ils savaient que cela été faux, ils savaient que le prophete sws nété pas un menteur, la seul chose qu'ils n'acceptaient pas cété le coran car cela attaqué leurs faux Dieu.


"6-33. Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) de Dieu, que les injustes renient.
6-34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles de Dieu, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés."


tu ne connait pas l'hisoitre de Utba b. Rabi'a qui été un seigneur des qoraychites, et qui été parti voir Mohammad sws pour négocier avec lui, afin qu'il sws arrete son message. Il est venu lui proposer fortune, femmes, pouvoir, d'aller voir un guérisseur ( en pensant qu'il été possédé ). Puis le prophete sws lui a dit : as-tu terminé? et il dit oui. Apré le prophete sws récita le début de la sourate 41 :

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Ha, Mim .

2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,

4. annonciateur [d'une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent; c'est qu'ils n'entendent pas.

5. Et ils diront : «Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre».

...... jusqu'au verset 11.

Puis Utba est retourné chez les qoraychite et leur dit : "Par Dieu! j'ai entendu un discours dont je n'ai jamais entendu un semblable. Par Dieu! ce n'est ni un sorcié ni de la poésie, ni de la pretrise"

et tu ose me dire que quelqu'un avait un texte plus éloquent? tu na donc pas honte?

ne savait-tu pas qu'à la mecque, tout les poetes acrocher leur poésie dans un endroit afin de savoir laquel est la meilleur. Un jour on na accroché la sourate el rahmin 55, et tout les autres ont enlevé leur poésie humilié.

ne savait-tu pas qu'un jour le prophete sws avait réciter la sourate Anajm, alors les mecquoi se sont prosterné malgré leur gré?


tu nous a donné une affirmation gratuite.


Ensuite tu nous donne l'adresse d'une tentative de coran. mais rempli-til les conditions suivantes? si c le cas montre le nous.

est-ce que c'est :

un livre éloquent sur 500 pages
un livre ou il y a 99 noms de Dieu différents
un livre ou il y a des miracles mathématiques
un livre ou il y a des prédictions
un livre ou il y a des faits scientifiques
un livre ou il y a des faits historiques
un livre ou il y a des regles de vie
un livre ou il y a les histoires de nombreux prophetes


???

[biovibs]

et toi tu repond en ne citant que le Coran, montre que c'est gratuit en citant le poete dont il parle, ou du moins sa bibliographie.

il serait tres interressant de savoir si ce poete a effectivement ete tue sur ordre de Mohamad (curieuses maniere pour un prophete soi dit en passant)

de plus on a compris le coup des 99 noms etc... ne fait pas comme dresseur en repetant indefiniment les meme arguments meme si tes interlocuteur ne les trouve pas pertinent c'est tres lourd.

[batasun]

Envoyé par omar3 Sourate 103 : 1. "Par le Temps ! 2. L'homme est certes, en perdition, 3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent mutuellement la vérité et s'enjoignent mutuellement l'endurance" Ok, trouve moi un un champs qui a une éloquence supérieur, et qui veut dire quelque chose. Cette sourate, les savants ont di qu'elle suffi. Dieu jure par le temps, le temps que nous les humains nous n'arrivons pas à comprendre ni à arretez. A nos yeux, lorsque Dieu jure par le temps, il sagit d'une chose énorme pour nous. Donc Dieu jure par le temps, que toute personne est en perdition, SAUF ceux qui croi, accomplissent les bonnes oeuvres, s'enjoignent la vérité et s'enjoignent l'endurence. Tu imagine, le lecteur qui est impressionné par le faite que Dieu jure par le temps, et qui dit que nous sommes tous en perditions. Il n'ya qu'une seul porte pour s'en sortir, ce sont ceux décrit dans le versert 3. et tout sa en 3 versets. Tu peux trouver mieu? je ne pense pas non. sans parler de l'éloquence

Le mot 3aSr que tu traduis par le temps a une dizaine de significations différentes.

Ma vieille mère qui est en maison de retraite n'arrête pas de dire que l'homme est en perdition. Est-ce que son éloquence est aussi élevée que celle du Coran?

Quand au dernier verset il donne des recommendations que l'on trouve dans toutes les religions.

[batasun]

Envoyé par RabbNasser Comme le disait Caïus, il faut une règle claire et un arbitre. Je me propose comme arbitre entre Batasun et toi. Et je fixe comme règle claire, mon bon plaisir.

La règle (pas claire heureusement) se trouve dans le verset du Coran:
c'est le mot "mithli" semblable qui est utilisé, pas le mot identique.

[batasun]

Envoyé par omar3 Ensuite tu nous donne l'adresse d'une tentative de coran. mais rempli-til les conditions suivantes? si c le cas montre le nous. est-ce que c'est : un livre éloquent sur 500 pages un livre ou il y a 99 noms de Dieu différents un livre ou il y a des miracles mathématiques un livre ou il y a des prédictions un livre ou il y a des faits scientifiques un livre ou il y a des faits historiques un livre ou il y a des regles de vie un livre ou il y a les histoires de nombreux prophetes ???

Il n'y a pas que les musulmans qui lisent le Coran. Les non-musulmans trouvent que le Coran est éloquent dans certains chapitres et pas dans d'autres, qu'il n'y a pas 99 noms de Dieu dans un seul chapitre que Dieu demande d'imiter, qu'il n'y a pas de miracles mathématiques, ni de prédictions.

Quand au reste on le trouve aussi dans des milliers de livres écrits par les hommes.

Le Coran demande seulement d'imiter au moins une sourate, pas que cette imitation doit avoir l'agrément des musulmans.