Le drame marocain aux Pays-Bas

[boptitprince]

portefeuille? c est un poisson d avril?

deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...)

il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

Envoyé par Ben Pour les plus agées c'est trop tard, toute politique ne viserait qu'à limiter les dégats, c'est vers les plus petits qu'il faut se tourner. On ne peut pas appliquer les même rêgle d'éducation qui ont pour origine la formation des élites à des groupes sociaux qui ne possèdent pas le même bagage social et culturel. Comme il se fait depuis des années il faut tjrs beaucoup de moyens matériels et humains à inverstir mais aussi une politique disciplinaire, des sanctions et de la responsabilisation des enfants et des parents. On tape la où ça fait mal: au portefeuille par exemple.

[elma3ti]

Envoyé par Ben Pour les plus agées c'est trop tard, toute politique ne viserait qu'à limiter les dégats, c'est vers les plus petits qu'il faut se tourner. On ne peut pas appliquer les même rêgle d'éducation qui ont pour origine la formation des élites à des groupes sociaux qui ne possèdent pas le même bagage social et culturel. Comme il se fait depuis des années il faut tjrs beaucoup de moyens matériels et humains à inverstir mais aussi une politique disciplinaire, des sanctions et de la responsabilisation des enfants et des parents. On tape la où ça fait mal: au portefeuille par exemple.

est ce que le vrai problème est que les familles s'appuient un peu trop sur la SOCIETE ( l'ecole ) pour eduquer leur propres enfants alors que justement cette ecole n'est peut être pas faite pour que cette population là puisse s'epanuir ?

et les enfants se retrouvent entre DEUX MONDES DIFFERENTS si cen'est pas contradictoires ?

[Ben]

Envoyé par boptitprince portefeuille? c est un poisson d avril? deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...) il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas.
Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même.
Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social.

Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

[elma3ti]

Envoyé par Ben Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas. Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même. Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social. Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

par contre ça doit se faire dans une nouvelle orientation politique d'aider les tous jeunes à profiter des même chances et MOYENS que les LOCAUX

[Ben]

Envoyé par elma3ti est ce que le vrai problème est que les familles s'appuient un peu trop sur la SOCIETE ( l'ecole ) pour eduquer leur propres enfants alors que justement cette ecole n'est peut être pas faite pour que cette population là puisse s'epanuir ? et les enfants se retrouvent entre DEUX MONDES DIFFERENTS si cen'est pas contradictoires ?

En fait, il a aussi le problème que la société marocaine à l'origine est une société où l'éducation se fait de manière communautaire c'est à la fois les parents et la communauté qui inculque les valeurs à respecter.
Il y a je pense alors un problème avec ces communauté marocaines qui se sont greffés dans des sociétés atomisés, les rêgles qui prévalaient pour les parents ne valent plus et ça ils ne l'ont jamais compris.

L'école est un lieu de socialisation très important et je pense que c'est en associant les parents, les forçant même, à être plus present au moins dans cet univers là qu'on pourra les inscrire dans une dynamique.

[elma3ti]

Envoyé par Ben En fait, il a aussi le problème que la société marocaine à l'origine est une société où l'éducation se fait de manière communautaire c'est à la fois les parents et la communauté qui inculque les valeurs à respecter. Il y a je pense alors un problème avec ces communauté marocaines qui se sont greffés dans des sociétés atomisés, les rêgles qui prévalaient pour les parents ne valent plus et ça ils ne l'ont jamais compris. L'école est un lieu de socialisation très important et je pense que c'est en associant les parents, les forçant même, à être plus present au moins dans cet univers là qu'on pourra les inscrire dans une dynamique.

je suis toout à fait d'accord avec toi

[boptitprince]

la situation des Marocains en Europe je la connais mais je ne suis pas un sociologue qui a fait plusieurs thèses sur le sujet et je suis bcp plus humble que toi à ce niveau là.... à moins que tu as ecrit des livres et des rapports ....bien dans ce cas tu peux me fournir les coordonnés comme cela je m instruirai!


concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

Envoyé par Ben Tu ne connais pas trè bien la situation des marocains des Pays-Bas. Personne ne creve de faim, le "matela" social est TRES efficace, trop même. Personne ne vole pour se nourrir, le chomage est quasi inexistant, ce sont les gens qui se sont habitué à vivre dans un êtat de facilié déconcertant, ils touchent autant d'argent à ne rien faire qu'à travailler, ils ne dévellopent aucune éthique du travail ou de la responsabilité social. Aux USA je ne sais pas, mais en Angleterre on rend des comptes et on doit montrer clairement sa volonté de s'en sortir ou de vouloir controler ses gosses sinon ils coupent tout.

[Ben]

Envoyé par elma3ti par contre ça doit se faire dans une nouvelle orientation politique d'aider les tous jeunes à profiter des même chances et MOYENS que les LOCAUX

On tape surt les Pays-Bas ces derniers temps, mais en fait c'est vers cela que les autorités se tournent. Le changement de cap est un peu brusque mais au combien nécessaire.

en fait, 90 % de ma famille (ça fait du monde croit moi !!) vit au Pays-Bas et d'après leur temoignage, le tournant est dure mais incontournable.
Les hollandais c'est des pragmatiques, ils ne s'encombrent pas tjr de fioritures pour regler un problème.

Ils convoquent les parents émargent, depuis des décennies pour certain, à l'aide social et leur propose des jobs ou des travaux d'interret général, si il ne veulent pas: reduction voir menace de supression des aides sociales.

Si ils prétendent ne pas pouvoir par manque de qualifications pratique ou linguistique: cours de néerlandais obligatoire et e peux te dire que ça a du être drole de voire les "mama" marocaines analphabetes poser leurs fesses sur des bancs d'écoles.

Pour eux c'est comme une renaissance...

[Ben]

Envoyé par boptitprince la situation des Marocains en Europe je la connais mais je ne suis pas un sociologue qui a fait plusieurs thèses sur le sujet et je suis bcp plus humble que toi à ce niveau là.... à moins que tu as ecrit des livres et des rapports ....bien dans ce cas tu peux me fournir les coordonnés comme cela je m instruirai! concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

La situation des marocains en europe differe totalement d'un pays l'autre et
les Pays-Bas c'est quasiment mon deuxieme pays, j'ai une connaissance pratique et vecu de ce pays, toute ma famille y vit et a une vision on ne peut plus claire des tares et des avantages de leur vie, leur société et leur communauté.

Les marocains de Suèdes, de Norvege et d'Allemagne se porte comme un charme (toute proportion gardée) et pourtant ils ont les mêmes origines sociales que ceux des pays-bas et de Belgique mais les politiques publiques ont fait la difference.

Au Pays-Bas, on versait des aides sociales pendant des années sans demander le moindre compte, cela a pervertis le système.

J'apprecie l'exigence de responsabilisation et de résultat des anglo-saxons e matière social, le top c'est une combinaison de welfare-state nordique pour qu'il y est tjr un minimum de sécurité et d'exigence anglo-saxonne

Ce n'est pas pcq j'affirme quelquechose que je fais l'orgeuilleux, si tu veux te renseigner sur le système social hollandais, ce n'est vraiment pas les ouvrages qui manques, je ne vais pas te macher le travail (même dans le cours d'économie politique donné à l'ULB en science social, politique, journalisme etc... on en parle)

[waRm]

Envoyé par boptitprince portefeuille? c est un poisson d avril? deja ces familles sont les plus pauvres en Belgique, alors si tu diminue les alloc...bonjour les degats (les vols pour se nourrir...) il faudrait plutôt instaurer des mecanismes d aides financieres et de soutien deucatif aux jeunes issus de classes populaires comme aux usa ou en angleterre

hein? depuis quand les américains et les anglais font ça???

concernant l aide apportée aux defavorisées aux states et UK bien sûr que c est normal que c est conditionné à leu resultats... ce sont des systemes qui restent quand même elititistes...

ahh daccord j'ai cru pendant un moment qu'il y avait eu une révolution labas lol

un systeme TRES élitiste en effet, cest naze quoi