Israël fait un geste fort pour la paix

[BenBomba]

Salam

La Palestine est musulmane laissez moi donc rire,

La Palestine ou encore Israel n'est ni juive, ni musulmane et ni chretienne. Elle est les 3 à la fois.

[zinayda]

Envoyé par BenBomba Si au moins le Hamas pouvait reconnaitre l'existance de l'etat d'Israel , ça calmerait les esprits.

source : http://www.alterinfo.net/Au-sujet-du...ral_a5245.html

Au sujet du “droit d'Israël d'exister” - Ce qui est demandé est un jugement moral

John V. Whitbeck, avocat international, est l'auteur de "The World According to Whitbeck" (“Le monde selon Whitbeck”).
jvwhitbeck@awalnet.net.sa
Israël , Mercredi 27 Décembre 2006


Il est temps d'examiner la justification mise en avant par Israël, les Etats-Unis et l'Union Européenne de la punition collective infligée au peuple palestinien en représailles à son « mauvais » choix lors des élections démocratiques – c'est-à-dire le refus du Hamas de « reconnaître Israël » ou de « reconnaître l'existence d'Israël » ou de "reconnaître à Israël le droit d'exister".

Ces trois formulations ont été utilisées de façon interchangeable par les médias, les politiciens et même les diplomates, comme si elles signifiaient la même chose. Ce qui n’est pas le cas.

“Reconnaître Israël” ou n’importe quel autre Etat est un acte officiel légal/diplomatique par un Etat envers un autre Etat. Il est inapproprié – et même absurde – de parler d’un parti ou d’un mouvement politique, même appartenant à un Etat souverain, qui donnerait reconnaissance diplomatique à un Etat. Parler de la «reconnaissance d’Israël» par le Hamas est tout simplement nul, un raccourci trompeur qui sème la confusion sur la demande réelle qui est faite.

“Reconnaître l’existence d’Israël” n’est pas un non-sens logique et implique, à première vue, la reconnaissance manifeste d’un fait de la vie – comme la mort et les impôts. Pourtant, cette formulation comporte de sérieux problèmes pratiques. Quel Israël, à l’intérieur de quelles frontières, cela concerne-t-il ?

- Les 55% de la Palestine historique recommandés pour un Etat juif par l’Assemblée Générale des Nations Unies en 1947 ?

- Les 78% de la Palestine historique occupés par Israël en 1948 et considérés maintenant partout dans le monde comme « Israël », ou « territoire israélien » (« Israël proper » en anglais) ?

- Les 100% de la Palestine historique occupés par Israël depuis juin 1967 et montrés comme étant « Israël » sur les cartes des livres de classe israéliens ?

Israël n’a jamais défini ses propres frontières, puisque le faire le limiterait nécessairement. Cependant, si c’est tout cela qui était demandé au Hamas, il lui serait possible de reconnaître, comme un fait avéré, qu’un Etat d’Israël existe aujourd’hui à l’intérieur de quelques frontières spécifiées.

“Reconnaître à Israël le droit d’exister”, qui est la demande REELLE, est d’un niveau totalement différent. Cette formulation ne concerne pas des formalités diplomatiques ou une simple acceptation de réalités présentes. Elle appelle un jugement moral.

Il y a une différence ENORME entre « reconnaître l’existence d’Israël » et « reconnaître à Israël le droit d’exister ».

D’un point de vue palestinien, la différence est de même niveau que de demander à un Juif de reconnaître que l’Holocauste a eu lieu et lui demander de reconnaître qu’il était « juste » que l’Holocauste ait eu lieu – que l’Holocauste (ou, dans le cas des Palestiniens, la Nakba) était moralement justifié.

Demander aux Palestiniens de reconnaître « à Israël le droit d’exister », c’est demander à des gens qui ont été traités, depuis presque 60 ans, et continuent d’être traités, comme des sous-hommes de proclamer publiquement qu’ils SONT des sous-hommes – et, au moins implicitement, qu’ils méritent ce qui a été fait, et continue d’être fait contre eux.

Même les gouvernements US du 19ème siècle n’ont pas demandé aux INDIENS, Natifs américains survivants de proclamer publiquement la « justesse » de leur nettoyage ethnique par les Visages Pâles comme préalable à toute discussion sur la réserve dans laquelle ils seraient enfermés – sous blocus économique et menace de famine jusqu’à ce qu’ils perdent tout ce qui leur reste de fierté et concèdent ce point.

Certains croient que Yasser Arafat a accepté cette reconnaissance pour en finir avec la sauvagerie de la diabolisation et gagner le droit d’être sermonné directement par les Américains. En fait, dans sa fameuse déclaration de Stockholm en 1988, il a accepté « le droit à Israël d’exister en paix et en sécurité ». Cette formulation, d’une manière significative, concerne les conditions de l’existence d’un Etat qui, de fait, existe. Elle n’implique pas la question existentielle de la « justesse » de la dépossession et de la dispersion du peuple palestinien de sa terre natale pour faire de la place à un autre peuple venu de l’étranger.

L’invention de la formulation “droit à Israël d’exister" et son utilisation comme excuse pour ne discuter avec aucun gouvernement palestinien qui défendrait les droits fondamentaux du peuple palestinien, est attribuée à Henry Kissinger, le grand maître ès-cynisme diplomatique.

On peut douter que les Etats qui continuent à utiliser cette formulation le fassent en pleine conscience de ce qu’elle sous-entend, moralement et psychologiquement, pour le peuple palestinien et dans le même but cynique – une sorte de barrage empêchant toute avancée vers la paix et la justice en Israël/Palestine et une manière de donner encore plus de temps à Israël pour créer des situations irréversibles et blâmer en même temps les Palestiniens pour leurs propres souffrances.

Cependant, de nombreux citoyens honnêtes et de bonne volonté peuvent se laisser tromper par la simplicité superficielle des mots « le droit à Israël d’exister » (et encore plus aisément par les deux autres raccourcis) et croire qu’ils constituent une demande raisonnable et évidente, et que le fait de refuser une telle demande raisonnable est certainement un signe de perversité (ou d’ « idéologie terroriste ») plutôt que la nécessité de se raccrocher au respect de soi-même et à la dignité comme des êtres humains à part entière, ce que ressentent profondément et comprennent parfaitement, du fond de leurs coeurs et de leurs esprits, des gens trompés depuis longtemps qu’on a dépouillés de presque tout ce qui fait que la vie vaut le coup d’être vécue.
Ceci est avéré par les sondages montrant que le pourcentage de Palestiniens qui approuvent la fermeté du Hamas et son refus de plier devant cette demande humiliante de l’ennemi, malgré l’intensité des souffrances et douleurs économiques infligées par le siège israélien et occidental, dépasse de façon significative le pourcentage de population qui a voté pour le Hamas en janvier dernier.

Il n’est peut-être pas trop tard pour que les esprits honnêtes de par le monde attirent l’attention sur le caractère déraisonnable – et même immoral - de cette demande et sur la formulation verbale qui la sous-tend, dont l’utilisation abusive a déjà causé tellement de souffrances et menace d’en causer encore bien d’autres.
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[farid_h]

Envoyé par zinayda Au sujet du “droit d'Israël d'exister” - Ce qui est demandé est un jugement moral

Article tres interessant!

Mais la realpolitik elle meme n'est pas morale, elle est pragmatique. Reconnaire ou ne pas reconnaitre, accorder telle ou telle faveur, tracer telle ou telle frontiere... est uniquement le resultat du rapport de force momentane qui existe sur le terrain. La politique internationale et la diplomatie sont un grand bazard ou se marchandent les influences. Ni plus, ni moins. Et les idealistes qui pensent qu'il existe une verite et une justice absolue ne sont que les idiots utils et les petits pions des grands joueurs d'echeques pour qui la strategie est mille foi plus importante que la tactique locale d'un infime petit moment du jeu.

[farid_h]

Envoyé par zinayda Au sujet du “droit d'Israël d'exister” - Ce qui est demandé est un jugement moral

Doublette supprimee.

[zinayda]

Réponse du Centre Communautaire Laïc Juif de Belgique (www.cclj.be )


"La paix ne se conçoit pas sans le droit à l’existence d’Israël "

24 janvier 2007

"Qu’il s’agisse d’un individu ou d’un Etat, tout se négocie sauf le droit d’exister. Alors que des appels au massacre et à la destruction sont ouvertement proférés par un chef d’Etat souhaitant doter son pays de l’arme nucléaire et que des milices armées et des partis politiques comme le Hezbollah et le Hamas ont inscrit la destruction d’Israël dans leurs programmes, certaines voix s’élèvent pour ironiser sur le droit d’Israël à l’existence en présentant cette formulation comme un obstacle sur le chemin de la paix. De cette manière, elles négligent complètement un aspect essentiel du problème : le refus de l’existence d’Israël constitue la genèse du conflit. Et ceux qui préfèrent ranger les appels à la destruction d’Israël dans la catégorie des métaphores ou d’autres figures de style, oublient que ces appels ont été souvent prolongés par le bruit assourdissant des fusils et des canons."

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[farid_h]

Envoyé par zinayda Réponse du Centre Communautaire Laïc Juif de Belgique (www.cclj.be ) "La paix ne se conçoit pas sans le droit à l’existence d’Israël " 24 janvier 2007 "Qu’il s’agisse d’un individu ou d’un Etat, tout se négocie sauf le droit d’exister. Alors que des appels au massacre et à la destruction sont ouvertement proférés par un chef d’Etat souhaitant doter son pays de l’arme nucléaire et que des milices armées et des partis politiques comme le Hezbollah et le Hamas ont inscrit la destruction d’Israël dans leurs programmes, certaines voix s’élèvent pour ironiser sur le droit d’Israël à l’existence en présentant cette formulation comme un obstacle sur le chemin de la paix. De cette manière, elles négligent complètement un aspect essentiel du problème : le refus de l’existence d’Israël constitue la genèse du conflit. Et ceux qui préfèrent ranger les appels à la destruction d’Israël dans la catégorie des métaphores ou d’autres figures de style, oublient que ces appels ont été souvent prolongés par le bruit assourdissant des fusils et des canons." .

Mais ce qu'ils reclament pour eux, c'est tout aussi valable pour les Palestiniens... Quand les deux peuples seront prets a se respecter mutuellement, on aura la paix.

[Matsuzaka]

Envoyé par aitoughza Plus sérieusement, Israel a une nouvelle fois violer le cessez-le-feu en s’attaquant à la bande de Gaza ....

Israel a tjr et va tjr ignorer et violer le cesse-feu en palestine tant qu'elle fait la pub pour la paix.
ils parlent negociation le matin et massacrent des enfants et des femmes le soir..
on peut plus discuter avec ces gens la
que les laches doivent defendre des negociations avec les zionistes, si on est des vrais hommes on prend les armes et resoudre ce probleme une fois pour toute.
Hezbollah meme pas un pays, a donne une lecon a Israel.
lecon a apprendre.

[Benmouss]

Envoyé par Matsuzaka Israel a tjr et va tjr ignorer et violer le cesse-feu en palestine tant qu'elle fait la pub pour la paix. ils parlent negociation le matin et massacrent des enfants et des femmes le soir.. on peut plus discuter avec ces gens la que les laches doivent defendre des negociations avec les zionistes, si on est des vrais hommes on prend les armes et resoudre ce probleme une fois pour toute. Hezbollah meme pas un pays, a donne une lecon a Israel. lecon a apprendre.

Salam,

C'est clair, c'est clair, mais ca terminera jamais avec eux, donc a quoi sert de leur faire confiance pour une paix durable ?

Maintenant, comme l'a dit le president iranien, il faut ''rayer'' de la carte Israel, je sais pas ce qui va se passer dans quelques annees, mais ca va etre dangereux... Comme le Hezbollah a donner une lecon a Israel, rien qu'avec des roquettes et faire explose les chars blindes israeliens a la frontieres du Liban, est-ce que c'est la Syrie et l'Iran qui s'en chargeront ? Sauf que les USA sont allie des israeliens, donc ca sert a rien...

[Sanzo]

Salam Alaykoum

Envoyé par belouze et pendant ce temps là des dizaines de milliers de juifs vivent tranquillement au maroc .........

Tu veux qu on les mette dans des camps ?

Si ces juifs respectent les lois du pays alors ils ne nous posent aucun probleme.

Wa salam

[farid_h]

Envoyé par Matsuzaka Israel a tjr et va tjr ignorer et violer le cesse-feu en palestine tant qu'elle fait la pub pour la paix.

Je pense que ni les Palestiniens, ni les Israeliens ne respectent durablement un cessez-le-feu. Tot ou tard, d'un cote ou de l'autre, une tete chaude et dure va reprendre les hostilites et le cycle de violence, contre-violence etc... reprendra comme d'habitude.

Envoyé par Matsuzaka ils parlent negociation le matin et massacrent des enfants et des femmes le soir..

"Massacrer" n'est pas l'adjectif approprie aux faits sur le terrain. Pour moi, un massacre c'est ce que les serbes on fait a Srebrenica, ce que les turques on fait contre les armeniens, ce que les allemands on fait un peu partout en Europe, ce que les Janjaweed font a Darfour. Un massacre c'est ce qui s'est passe entre Houtous et Toutsis, c'est ce que les espagnols et portugais on fait en Amerique du Sud contre les Inkas, etc. etc. etc... Un massacre, c'est quand une population civile et sans defence est deliberement et systematiquement exterminee. Un massacre c'est aussi ce qui s'est passe a Sabra et Chatila. Mais ce qui ce passe pour l'instant a Gaza et a Cisjordanie n'est pas un massacre: ce sont des accrochages *militaires* entre Tsahal et des combattants Palestiniens armes. Ce qui ce passe aussi, ce sont des segregations raciales contre les Palestiniens, des bloquages de rues, et des conditions de vie tres difficiles: mais ce ne sont pas des massacres!

Envoyé par Matsuzaka on peut plus discuter avec ces gens la que les laches doivent defendre des negociations avec les zionistes, si on est des vrais hommes on prend les armes et resoudre ce probleme une fois pour toute.

Quand on ne peut pas gagner militairement, il faut negocier. Et meme dans toutes les guerres, les ennemis ont toujours negotie. Et de vrais hommes ne sont pas des idiots qui se font sauter en l'air, ce sont des gens intelligents qui utilisent leur intelligence pour ameliorer leur condition de vie et celle de leurs familles.

Envoyé par Matsuzaka Hezbollah meme pas un pays, a donne une lecon a Israel. lecon a apprendre.

Eh oui. Peut-etre que la prochaine foi, Israel fera preuve de moins de retenue envers la population civile. Pauvre Liban! :-(