Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Je laisse à Tanja le soin de te répondre. Ca lui sera facile. Quant à "la Volonté de mon Père", je te répète ce que je t'écrivais un peu plus haut : Jésus, selon les Chrétiens, est le Verbe (= la Parole ) qui s'est incarnée. C'est la Parole de qui ? De DIEU, bien sûr, de Celui que je désignais sous le terme de Pensée Toute Puissante, Celui que Jésus appelle son Père. La parole est bien fille de la pensée, pas vrai ?. De même, la Parole de Dieu est Fils de la Pensée divine. C'est très simple. Tu ne trouves pas ???????????? Et DONC la Parole incarnée, Jésus, dit qu'il fait la volonté de son Père, Pensée divine Toute Puissante. LOGIQUE !

on est tous la parole dieu qui s'est incarné en adame.
jesus est le premier né de toute les créature selon ta bible. doncm jesus est crée.

comment tu contredit ta bible et tu dis que jesus est incrée.

la bible dit: la parole de dieu s'est manifesté en Jehu bien avant jesus.

Jeremie a connu dieu, selon ta bible, bien avant sa naissance.

il faut que toujours je te rappelle cela. je t'avais deja dit d'aller consulter un medecin pour ton alzeihmer

[tanja49]

Envoyé par exchretien ceux qui vont entrer sont: mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux ne coupe pas les versets comme franc, termine le verset. non seulement tu ne veux pas comprendre mais tu falsifie en coupant le verset en question. tu es un mauvais perdant cher tanja49. il faut accepter la défaite avec esprit sportif. je les ai mis en gras car tu ne veux pas acheter des lunettes lol

Tu es culotté de dire "ne coupe pas les versets" quand tu ne fais que ça

Dis moi tu es spécialiste de sauter du coq à l'âne toi... trop l'habitude du Coran ou tout est mélangé mon cher "ex". La Bible est bien plus claire et explicite.

Le verset tronqué que tu cites est facilement compris quand on sait que "Moi et le Père... nous sommes un"

Mais bon... dans tous les cas Jésus se réfère a ses paroles a lui, Jésus, "26 Et quiconque entend ces miennes paroles, et ne les met pas en pratique" et ce sont celles de l'ensemble de son prêche qui commence en Matthieu 5.

Relis... tu y trouveras de grands enseignements, et en ce qui me concerne (en dehors de l'histoire du divorce... ) les plus indispensables a suivre pour tout homme de "bonne volonté"

Toi tu es autant exchrétien que moi extoréador

[exchretien]

Envoyé par tanja49 Tu es culotté de dire "ne coupe pas les versets" quand tu ne fais que ça Dis moi tu es spécialiste de sauter du coq à l'âne toi... trop l'habitude du Coran ou tout est mélangé mon cher "ex". La Bible est bien plus claire et explicite. Le verset tronqué que tu cites est facilement compris quand on sait que "Moi et le Père... nous sommes un" Mais bon... dans tous les cas Jésus se réfère a ses paroles a lui, Jésus, "26 Et quiconque entend ces miennes paroles, et ne les met pas en pratique" et ce sont celles de l'ensemble de son prêche qui commence en Matthieu 5. Relis... tu y trouveras de grands enseignements, et en ce qui me concerne (en dehors de l'histoire du divorce... ) les plus indispensables a suivre pour tout homme de "bonne volonté" Toi tu es autant exchrétien que moi extoréador

deja debattu il semble que souffre de l'azeihmer
je te rappelle en attendant que tu ailles aller cher un medecin:

tu oublis le début:
17.21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. 17.22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, (jean ).

tous: dieu, jesus et les apotres soient un.

puis jesus explique bien en utilisant le mot:"comme". donc comme toi, pere, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous. donc dieu, jesus et les apotres sont un.


17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).


donc les apotres aussi un avec dieu, ils sont donc des dieux.

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean ).


donc les apotres aussi un avec dieu, ils sont donc des dieux.
si jesus est dieu comme tu le pretend:
alors 17.23 montre que jesus en les apotres forment un comme dieu et jesus (toi et moi) forment aussi un.

Donc par transitivité les apotres sont en dieu donc les apotres chacun d'eux : un dieu. bye bye la trinité et bonjour la multinité

Jésus va certes désavouer tous ceux qui lui attribuent la divinité, il leur dira : « retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. »

« Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux. Plusieurs me diront ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom ? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? Alors je leur dirai ouvertement : je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité. » Mt 7.21-24

Une iniquité des plus criantes est celle de donner des associés à Dieu, fut-ce Jésus lui-même.

« En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu. » (Lc 6.12) Jésus avoue en Jean (14.28) que le Père est plus grand que lui. On peut supposer, pour le besoin de l’argumentation, que Jésus a subi le supplice de la croix, est-ce que cela est digne d’un Dieu ?

Le fait qu’il ait lancé des cris de détresse sur la croix n’est-il pas une preuve de faiblesse incompatible avec la divinité ? Comment appeler Dieu quelqu’un qui s’écria : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » (Mt 27.46)

Jésus n’a pas cessé de prêcher la nécessité de connaître et d’adorer Dieu pour avoir la vie éternelle : « Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. » Jn 17.3
regarde bien:

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean 17.23).


on va faire comme au college: deux ensemble egaux si l'un est inclus dans l'autre double inclusion. Or ici on va démontrer que dieu est inclus dans les apotres et jesus, la double inclusion est induite par la phrase dieu et jesus font un

moi en eux: moi = J et eux = A. donc J est inclus dans A

toi en moi : toi = D et moi = J. donc D est inclus dans J

maintenant: J (jesus) est inclus dans A (apotre), et D (dieu) est inclus dans J (jesus), donc D (dieu) est inclus dans A (apotres), donc apotres sont dieu.

or un passage de la bible dit que D (dieu) et J (jesus) font un. Donc Apotre A et dieu D font un aussi.
hhhhhhhhhhhhhhha looooooooooooooooooooooooooooo oooooool.


je suis encore pret à te donner des cours de math gratuit si tu le veux.

[tanja49]

Envoyé par exchretien ..../...... on va faire comme au college: deux ensemble egaux si l'un est inclus dans l'autre double inclusion. Or ici on va démontrer que dieu est inclus dans les apotres et jesus, la double inclusion est induite par la phrase dieu et jesus font un moi en eux: moi = J et eux = A. donc J est inclus dans A toi en moi : toi = D et moi = J. donc D est inclus dans J maintenant: J (jesus) est inclus dans A (apotre), et D (dieu) est inclus dans J (jesus), donc D (dieu) est inclus dans A (apotres), donc apotres sont dieu. or un passage de la bible dit que D (dieu) et J (jesus) font un. Donc Apotre A et dieu D font un aussi. hhhhhhhhhhhhhhha looooooooooooooooooooooooooooo oooooool. je suis encore pret à te donner des cours de math gratuit si tu le veux.

Et dire que tu t'entêtes en ayant la réponse sous les yeux, incroyable !

Jamais Jésus ne dit "vous en Dieu" JAMAIS.

Il y a deux ensemble distincts : JESUS ET LE PERE et les APOTRE ENTRE EUX et ensuite... seulement ensuite... JESUS EST DANS LES APOTRES... mais ils ne font pas UN avec JESUS ne t'en déplaise. JAMAIS NULLE PART il est dit VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN

[exchretien]

Envoyé par tanja49 Et dire que tu t'entêtes en ayant la réponse sous les yeux, incroyable ! Jamais Jésus ne dit "vous en Dieu" JAMAIS. Il y a deux ensemble distincts : JESUS ET LE PERE et les APOTRE ENTRE EUX et ensuite... seulement ensuite... JESUS EST DANS LES APOTRES... mais ils ne font pas UN avec JESUS ne t'en déplaise. JAMAIS NULLE PART il est dit VOUS ET MOI NOUS SOMMES UN

ahhhhhhhhhhhhh tu mens cher tanja49:
lis encore une fois:

17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean 17.23).

tu dis jesus est dieu

jean 17.23 dit que jesus est en eux. donc une inclusion à sens unilateral!!! donc les apotres plus grand encore que jesus
pauvre tanja49


Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ".
pppppppppppppppppppppppppaaaaa aaaaaaaaaauvre tanja49


comment alors tu dis que jesus est dieu s'il etait vu pendant 33 ans lors de sa vie.?

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien on est tous la parole dieu qui s'est incarné en adame. jesus est le premier né de toute les créature selon ta bible. doncm jesus est crée. comment tu contredit ta bible et tu dis que jesus est incrée. la bible dit: la parole de dieu s'est manifesté en Jehu bien avant jesus. Jeremie a connu dieu, selon ta bible, bien avant sa naissance. il faut que toujours je te rappelle cela. je t'avais deja dit d'aller consulter un medecin pour ton alzeihmer

Et toujours tu oublies les réponses que je t' ai faites. Je pense que jamais je n'ai laissé un post de toi, que tu m'adressais, sans réponse. Ou alors, un oubli exceptionnel, c'est possible !

Je répète donc :

Jésus, Parole de DIEU, est éternel, mais sa chair terrestre est créée ;

La Parole de DIEU ne s'est pas manifestée en Jésus : Jésus EST la Parole de DIEU ;

Jérémie n'a pas connu DIEU avant sa naissance, c'est DIEU qui a connu Jérémie avant la naissance du prophète !

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Et toujours tu oublies les réponses que je t' ai faites. Je pense que jamais je n'ai laissé un post de toi, que tu m'adressais, sans réponse. Ou alors, un oubli exceptionnel, c'est possible ! Je répète donc : Jésus, Parole de DIEU, est éternel, mais sa chair terrestre est créée ; La Parole de DIEU ne s'est pas manifestée en Jésus : Jésus EST la Parole de DIEU ; Jérémie n'a pas connu DIEU avant sa naissance, c'est DIEU qui a connu Jérémie avant la naissance du prophète !

mais toi tu oublie quelque chose tres important:

tu divinise jesus tu le met au rang de menteur, peureu et lache.
devant les juifs il a dit je l'homme que vous voulez faire mourir.

s'il est dieu et homme, il n'a qu'à le dire. jesus n'a jamais dit je suis dieu et homme. jesus a toujours dit je suis un homme.

la parole de dieu s'est manifeté en Jehu selon ta bible:
roi 16
16.7
La parole de l'Éternel s'était manifestée par le prophète Jéhu, fils de Hanani, contre Baescha et contre sa maison, soit à cause de tout le mal qu'il avait fait sous les yeux de l'Éternel, en l'irritant par l'oeuvre de ses mains et en devenant semblable à la maison de Jéroboam, soit parce qu'il avait frappé la maison de Jéroboam.
(ici la parole de l'éternel s'est manifesté en Jéhu).

voici comment les untarien ont expliqué:

Ces "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. La même était avec Dieu au commencement. Toutes choses étaient faites par lui" (Jean 1:1-3).


versets, lorsque bien compris, confirment et précisent les conclusions atteintes dans la dernière section. Cependant, ce passage est un des plus mal interprétés, et est faussement employé comme preuve que Jésus existait au ciel avant sa naissance. La compréhension correcte de ces versets dépend de la vraie définition de l’expression "la Parole" dans ce contexte. Elle ne peut pas faire allusion à une personne directement, car il est impossible d’être "avec Dieu", et en même temps être Dieu. Le mot grec "logos", traduit ici "la parole", ne signifie pas en lui-même "Jésus". On le traduit habituellement par "la parole", ou "le verbe"; mais on lui a donné les significations suivantes aussi: - compte rendu, communication, intention, raison, bonne nouvelle, cause, doctrine, prédication et dicton.

[tanja49]

Envoyé par exchretien ahhhhhhhhhhhhh tu mens cher tanja49: lis encore une fois: 17.23 moi en eux, et toi en moi, -afin qu'ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m'as envoyé et que tu les as aimés comme tu m'as aimé. (jean 17.23). tu dis jesus est dieu

Je dis ceci :

Jamais Jésus ne dit "vous en Dieu" JAMAIS.

Comme tu dis que je "mentirais" prouve moi que c'est faux ?

Quand Jésus dit qu'il est UN avec le PERE jamais il dit que le PERE est UN avec les apôtres ou disciples. Les apôtres ou disciples sont UN ENTRE EUX, pas avec le PERE.

Envoyé par exchretien Le Nouveau Testament nous dit en plusieurs endroits qu'il est impossible de voir Dieu en ce monde (Jean 1. 18) : " Personne n'a jamais vu Dieu ". (1 Ep. à Tim. VI. 16) : " Personne n'a jamais vu et ne pourra le voir ". ( 1 Ep. de Jean IV. 12) : " Jamais aucun n'a vu Dieu ". pppppppppppppppppppppppppaaaaa aaaaaaaaaauvre tanja49 comment alors tu dis que jesus est dieu s'il etait vu pendant 33 ans lors de sa vie.?

« Personne n'a vu Dieu, mais celui qui est auprès de Dieu, celui-là a vu le Père » (Jn 6, 46).

Jésus sur terre n'est point "dieu" mais le Fils de l'Homme ! Tu as du mal a l'intégrer non ?

Ceci dit "celui qui m'a vu a vu le Père" répond Jésus à l'Apôtre Philippe (Jean 14,9) ce qui confère une fois de plus le caractère Trine a Dieu.

Ta lecture de la bible est sélective mon cher (je ne dis pas pauvre ex... car ce n'est pas correct, même si toi tu emplois cette rédaction qui ne t'honore pas)

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien mais toi tu oublie quelque chose tres important: tu divinise jesus tu le met au rang de menteur, peureu et lache. devant les juifs il a dit je l'homme que vous voulez faire mourir. s'il est dieu et homme, il n'a qu'à le dire. jesus n'a jamais dit je suis dieu et homme. jesus a toujours dit je suis un homme. la parole de dieu s'est manifeté en Jehu selon ta bible: roi 16 16.7 La parole de l'Éternel s'était manifestée par le prophète Jéhu, fils de Hanani, contre Baescha et contre sa maison, soit à cause de tout le mal qu'il avait fait sous les yeux de l'Éternel, en l'irritant par l'oeuvre de ses mains et en devenant semblable à la maison de Jéroboam, soit parce qu'il avait frappé la maison de Jéroboam. (ici la parole de l'éternel s'est manifesté en Jéhu). voici comment les untarien ont expliqué: Ces "Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. La même était avec Dieu au commencement. Toutes choses étaient faites par lui" (Jean 1:1-3). versets, lorsque bien compris, confirment et précisent les conclusions atteintes dans la dernière section. Cependant, ce passage est un des plus mal interprétés, et est faussement employé comme preuve que Jésus existait au ciel avant sa naissance. La compréhension correcte de ces versets dépend de la vraie définition de l’expression "la Parole" dans ce contexte. Elle ne peut pas faire allusion à une personne directement, car il est impossible d’être "avec Dieu", et en même temps être Dieu. Le mot grec "logos", traduit ici "la parole", ne signifie pas en lui-même "Jésus". On le traduit habituellement par "la parole", ou "le verbe"; mais on lui a donné les significations suivantes aussi: - compte rendu, communication, intention, raison, bonne nouvelle, cause, doctrine, prédication et dicton.

AS-TU DONC OUBLIE QUE TU AS DEJA POSTE CE COPIER/COLLER ???

Et que j'y ai déjà répondu !!!

Mais moi aussi je peux te faire des copier/coller:

" La Parole de Dieu est plus que des mots, elle est désormais une présence, elle s'incarne dans la personne de Jésus. Le projet de salut de Dieu, Jésus va le réaliser par sa prédication mais surtout par ses actes, en se faisant le compagnon de route des êtres humains. Ressuscité, il continue de marcher sur nos chemins et, à ceux qui le rencontrent et ouvrent leur cœur à la Bonne Nouvelle, il leur permet d'entendre la parole de salut qui apporte un sens nouveau à leur vie, de voir les signes de la présence de Dieu au quotidien, de s'enraciner dans l'espérance de la vie en plénitude. Quand Jésus s'approche avec tendresse de tous ceux et celles qui connaissent une forme de pauvreté, il leur fait retrouver leur dignité humaine, mais il révèle surtout à ces gens le prix qu'ils ont aux yeux de Dieu.

Parole sur nos chemins, Jésus sera toujours une Parole à reconnaître, à incarner et à faire entendre. Aurons-nous des yeux capables de voir son action dans nos gestes de partage et de réconciliation qui paraissent parfois au-delà de nos forces? Aurons-nous des oreilles capables de discerner dans le tumulte quotidien les appels au don de soi, au souci des autres? Aurons-nous une voix qui nous permettra de dire avec assurance notre foi en celui qui nous fait vivre? Aurons-nous la force de rompre les chaînes de notre individualisme pour bâtir ensemble la cité fraternelle en sachant que nous travaillons ainsi à la venue du monde nouveau de Dieu? " (fin de citation).

Yves Guillemette, prêtre

[exchretien]

Envoyé par tanja49 Je dis ceci : Comme tu dis que je "mentirais" prouve moi que c'est faux ? Quand Jésus dit qu'il est UN avec le PERE jamais il dit que le PERE est UN avec les apôtres ou disciples. Les apôtres ou disciples sont UN ENTRE EUX, pas avec le PERE. « Personne n'a vu Dieu, mais celui qui est auprès de Dieu, celui-là a vu le Père » (Jn 6, 46). Jésus sur terre n'est point "dieu" mais le Fils de l'Homme ! Tu as du mal a l'intégrer non ? Ceci dit "celui qui m'a vu a vu le Père" répond Jésus à l'Apôtre Philippe (Jean 14,9) ce qui confère une fois de plus le caractère Trine a Dieu. Ta lecture de la bible est sélective mon cher (je ne dis pas pauvre ex... car ce n'est pas correct, même si toi tu emplois cette rédaction qui ne t'honore pas)

mais bon dieu: est ce que tu sais faire le raisonnement par transitivité ou pas?

dieu est en jesus
jesus et en apotre

par conséquent dieu est en apotre
or jesus et dieu font un donc dieu et les apotres font un aussi: simple raisonnement de transitivité.
voici encore une fois pour le mauvais perdant tanja49:
on va faire comme au college: deux ensemble egaux si l'un est inclus dans l'autre double inclusion. Or ici on va démontrer que dieu est inclus dans les apotres et jesus, la double inclusion est induite par la phrase dieu et jesus font un

moi en eux: moi = J et eux = A. donc J est inclus dans A

toi en moi : toi = D et moi = J. donc D est inclus dans J

maintenant: J (jesus) est inclus dans A (apotre), et D (dieu) est inclus dans J (jesus), donc D (dieu) est inclus dans A (apotres), donc apotres sont dieu.

or un passage de la bible dit que D (dieu) et J (jesus) font un. Donc Apotre A et dieu D font un aussi.
hhhhhhhhhhhhhhha looooooooooooooooooooooooooooo oooooool.