Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Réfutation de la divinité de jésus selon al-Ghazali SUITE. 2- Les miracles de Jésus [Î’sâ aleyhissalâm] Mais on dira peut-être qu’on veut parler ici d’une relation manifestée par la dérogation aux lois ordinaires, comme la résurrection des mort et autres choses pareilles, et que cela indique bien ce que l’on a en vue. A quoi il faut répondre qu’une telle relation qui met celui qui la possède en état de déroger aux lois ordinaires ( de la nature ) se retrouve chez d’autres qu’ Î’sa aleihissalâm. En effet, eux-mêmes reconnaissent que Moûçâ [Salut de l’Éternel soit sur lui], ( Moïse ) a transformé la verge en serpent. Or la résurrection d’un mort qu’est-ce autre chose qu’un être inanimé acquérant la qualité du vivant ? Bien plus, l’acte de Moûçâ aleihissalam [Moïse] manifeste davantage le prodige, car conférer la vie à ce qui ne la possède d’aucune manière, témoigne d’une plus grande puissance que le rappel d’une chose à son état premier. En outre, fendre la mer et en dresser les deux parties comme une muraille gigantesque constitue un prodige inouï. Et la Thora à laquelle ils ajoutent foi, témoigne aussi que Hadrat Moûçâ retira sa main couverte de lèpre blanche comme la neige, puis la ramena de nouveau à la couleur de sa chair. Dans les Livres des Rois et des Juges, qui comptent parmi leurs livres vénérables et dont la lecture se fait dans les églises, il est dit que Élie et son disciple Élisée, ont ressuscité un mort. La résurrection du fils de la veuve par Élie est également admise par eux; de même Hadrat Yûshâ [Josué] arrêtant le soleil jusqu’à ce qu’il se fût emparé de la ville de Jéricho, est un prodige des plus rares. Mes remarques : Ici, il faut remarquer que al-Ghazali ne met pas en doute les miracles de l’Ancien Testament, attribués à certains prophètes, y compris les miracles de la nature. Or, depuis l’affaire Galilée, les Chrétiens sont devenus très réservés vis-à-vis de ce type de miracles. Car comment Josué aurait-il pu arrêter le soleil pour retarder la tombée du jour, alors que ce n’est pas la marche du soleil qui est la cause du jour et de la nuit , mais bien la rotation de la terre autour d’elle-même. Le miracle de Josué ne peut être dû, disent-ils, qu’à l’illusion d’une soirée qui ne se termine pas, jusqu’à ce que la victoire ait *été proclamée ! Mais cette illusion n’ elle pas déjà, en elle-même, un miracle de DIEU. Je pense d’ailleurs qu’il en est de même pour le miracle de la lune divisée en deux auquel le Qor’ân fait allusion en 54, 1 : «*L’ Heure approche et la lune s’est fendue.*» Et «*s’est fendue*» à l’accompli et cela est raconté par un hadith de Anas b. Malik : " Anas b .Malik : Les habitants de la Mecque ont demandé à l'Envoyé ( le prophete sws ) de leur montrer un signe. Alors il leur a montré la lune fendue en deux parties, une partie sur cette montagne, et une autre partie sur cette montagne. Ils avaient dit :" Muhammad sws nous a ensorcelés", mais ils avaient répondu ( à leur propres questions ) : " S'il nous avait ensorcelés, il ne pourrait pas ensorceler tous les gens". Ibn Abbas : La lune s'est fendue du vivant du prophete sws. Cela s'est produit avant l'exil de l'Envoyé sws. Quand les Quraych virent cela, l'Envoyé a dit à Abou Bakr :"Sois témoin, o Abu Bakr"." Selon ce que j’en pense, cette division de la lune en deux parties distinctes ne peut être qu’un illusion miraculeuse dont les Qoraïchites ont bénéficié à ce moment-là. Quant à la spécificité de Jésus en matière de miracle, Al-Ghazali a raison de dire que Jésus n’en a accompli aucun d’extraordinaire par rapport à ceux décrits dans l’Ancien Testament, c’est vrai, et je ne parlerai pas non plus de sa résurrection qui est, pour les Chrétiens, la preuve de sa divinité, mais je pense qu’il faut mettre en avant le fait qu’il a accompli de nombreux miracles en un temps très court, ce qui n’est le cas d’aucun Prophète !. Aucun prophète n’a, à la fois, guéri des lépreux, des aveugles, des hystériques, des malades de toutes sortes, multiplié la nourriture, marché sur les eaux du lac, ressuscité des morts, etc , miracles nombreux réalisés par le même homme et en si peu de temps !

Bonsoir cher franc,

L'argument que tu as donné à propos du prophete jérémie ( paix sur lui ) ne peut tenir debout. Tu affirme que cela n'est qu'une allusion, car cela représenterai une contradiction avec les loi de la nature ( le soleil ). Mais tu ne sait pas que Dieu peut tout faire comme miracle. La preuve en est avec la naissance de Jésus ( paix sur lui ) qui a eu une naissance contradiction avec celle de la nature ( un pere et une mere ), mais pourtant, Dieu a repoussé cette impossibilité. Donc, Jérémie à bien arreter le soleil, grace à Dieu.

[AlHemar]

Envoyé par Franc_Lazur MERCI, chère Soheyla, mais il faudra que tu sois patiente car le texte de al-Ghazali fait une centaine de page !!!!!!!!!!! T'inquiète : je n'éditerai que les pages vraiment intéressantes ! A propos du paragraphe 1) de la «*réfutation…..*» de al-Ghazali, je pense qu’il est bon de faire remarquer que les Musulmans, comme les Chrétiens, se pensent des esprits rationnels avec une religion et des croyances conformes à la raison. Et pourtant les uns disent que Jésus est divin et que DIEU est Trinité, les autres affirment que Jésus est une homme, sans plus, et que DIEU, n’ayant jamais enfanté, ne peut pas avoir engendré «*un Fils.*» Deux logiques opposées. Al Ghazali s’est proposé, et c’est-ce qui m*’a séduit dans son texte, de réfuter la logique chrétienne à partir des seuls textes de la Bible. Et comme il le fait en une centaine de pages, nous ne sommes pas au bout de notre recherche ….. Amicalement à tous, franc.

qu'est ce que tu as dans la tete Franc? la plupart des gens que j'ai vu repondre a tes questions dans ce forum, ont utilise la bible pour te montrer que tu ne represente pas la bible, tu ne suit pas la bible et se que jesus a dit dans la bible ne coincide pas avec se que l'Iglise te force a apprendre apropos de la resurection de jesus.

je pense que tu es disconnecter de la realite...

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 Bonsoir cher franc, L'argument que tu as donné à propos du prophete jérémie ( paix sur lui ) ne peut tenir debout. Tu affirme que cela n'est qu'une allusion, car cela représenterai une contradiction avec les loi de la nature ( le soleil ). Mais tu ne sait pas que Dieu peut tout faire comme miracle. La preuve en est avec la naissance de Jésus ( paix sur lui ) qui a eu une naissance contradiction avec celle de la nature ( un pere et une mere ), mais pourtant, Dieu a repoussé cette impossibilité. Donc, Jérémie à bien arreter le soleil, grace à Dieu.

Bonjour, cher Omar.

Il ne s'agit pas du Prophète Jérémie, mais de Yûshâ [Josué], le lieutenant de Moïse qui prit sa place à la tête du peuple hébreu pour traverser le Jourdain et conquérir les premières villes de la "Terre promise".

Tu as raison, Omar, de dire que DIEU peut tout, y compris l'impossible. Mais s'Il a allongé la durée de cette journée pour permettre à Josué de vaincre les Gabâonites, il ne pouvait pas le faire en arrêtant la marche du soleil ni de la lune, qui ne sont ni l'un ni l'autre responsables du cycle jour/nuit. Je te cité le Livre de Josué :

Jos 10:12- " C'est alors que Josué s'adressa à Yahvé, en ce jour où Yahvé livra les Amorites aux Israélites. Josué dit en présence d'Israël : " Soleil, arrête-toi sur Gabaôn, et toi, lune, sur la vallée d'Ayyalôn! "
Jos 10:13- Et le soleil s'arrêta, et la lune se tint immobile jusqu'à ce que le peuple se fût vengé de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil se tint immobile au milieu du ciel et près d'un jour entier retarda son coucher."

Donc,les Chrétiens en ont conclu que la Bible n'était pas un livre scientifique, et ils ont eu raison.

Al-Ghazali, lui, mais c'était normal à son époque, a lu ce passage au premier degré, et a pensé que c'était le soleil qui s'était arrêté. Mais comment le soleil aurait-il pu s'arrêter puisque, par rapport à la terre, il est immobile ?

Et je pense qu'il en serait de même pour la lune coupée en deux, car si elle avait EFFECTIVEMENT été coupée en deux, une moitié à l'ouest, l'autre moitié à l'est, tous les observateurs des astres, nombreux dans ces régions au ciel bien dégagé, l'auraient observé et on en aurait des traces dans quelques manuscrits perses, byzantins, ou autres.

Lire au premier degré les Textes sacrés, quels qu'ils soient, me semble, personnellement, une erreur !

[berger]

Envoyé par Franc_Lazur Réfutation de la divinité de jésus selon al-Ghazali SUITE. 2- Les miracles de Jésus [Î’sâ aleyhissalâm] [ Aucun prophète n’a, à la fois, guéri des lépreux, des aveugles, des hystériques, des malades de toutes sortes, multiplié la nourriture, marché sur les eaux du lac, ressuscité des morts, etc , miracles nombreux réalisés par le même homme et en si peu de temps !

mais dans la Bible-> *les disciples aussi ont reçu ce don..
Matthieu
10:5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; 10:6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
10:7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche.
10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.>>>>>>


Allahou a'lam
La hawla wala qouwata illa billah "Il n'y a de force et de puissance qu'en Dieu"

[berger]

Tu sais franc dans le Coran les sourds, muets, aveugles, sont les mécréants..

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
Sourate 2
Al-BAQARAH (LA VACHE) 170. <<Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.>>



Allahou a’lam
salam aleikoum

[Franc_Lazur]

Envoyé par berger mais dans la Bible-> *les disciples aussi ont reçu ce don.. Matthieu 10:5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ; 10:6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 10:7 Allez, prêchez, et dites : Le royaume des cieux est proche. 10:8 Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.>>>>>> Allahou a'lam La hawla wala qouwata illa billah "Il n'y a de force et de puissance qu'en Dieu"

EXACT, comme le Qor'ân le dit, "la hawla wala qouwata illa billah "... Et seul DIEU peut faire que soient transgressées Ses propres lois. D'ailleurs souvent Jéus invoque Celui qu'Il appelle son Père avant d'accomplir une guérison.
Et à ceux qui l'acciseznt d'opérer avec l'aide du démon, il répond :

Mt 12:22- Alors on lui présenta un démoniaque aveugle et muet ; et il le guérit, si bien que le muet pouvait parler et voir.
Mt 12:23- Frappées de stupeur, toutes les foules disaient : " Celui-là n'est-il pas le Fils de David ? "
Mt 12:24- Mais les Pharisiens, entendant cela, dirent : " Celui-là n'expulse les démons que par Béelzéboul, le prince des démons. "
Mt 12:25- Connaissant leurs sentiments, il leur dit : " Tout royaume divisé contre lui-même court à la ruine ; et nulle ville, nulle maison, divisée contre elle-même, ne saurait se maintenir.
Mt 12:26- Or, si Satan expulse Satan, il s'est divisé contre lui-même : dès lors, comment son royaume se maintiendra-t-il ?
Mt 12:27- Et si moi, c'est par Béelzéboul que j'expulse les démons, par qui vos adeptes les expulsent-ils ? Aussi seront-ils eux-mêmes vos juges.
Mt 12:28- Mais si c'est par l'Esprit de Dieu que j'expulse les démons, c'est donc que le Royaume de Dieu est arrivé jusqu'à vous.

De plus, si Jésus est réellement de nature divine, comme le prétendent les Chrétiens, alors il est toutà fait logique de considérer la puissance de jésus comme une Puissance divine.

Quant-à ses disciples, ils ne font leurs miracles que par un don divin, appelé don du Saint Esprit. Et chacun a ses propres dons. Ainsi, comme le dit Paul dans sa Lettre aux Corinthiens :

1Co 12:4- " Il y a, certes, diversité de dons spirituels, mais c'est le même Esprit ;
1Co 12:5- diversité de ministères, mais c'est le même Seigneur ;
1Co 12:6- diversité d'opérations, mais c'est le même Dieu qui opère tout en tous. ..................
1Co 12:10- .............à tel autre la puissance d'opérer des miracles ; à tel autre la prophétie ; à tel autre le discernement des esprits ; à un autre les diversités de langues, à tel autre le don de les interpréter.
1Co 12:11- Mais tout cela, c'est l'unique et même Esprit qui l'opère, distribuant ses dons à chacun en particulier comme il l'entend ."

Envoyé par Berger Tu sais franc dans le Coran les sourds, muets, aveugles, sont les mécréants.. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Sourate 2 Al-BAQARAH (LA VACHE) 170. <<Et quand on leur dit : "Suivez ce qu'Allah a fait descendre", ils disent : "Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres." - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction? 171. Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. 172. Ô les croyants! Mangez des (nourritures) licites que Nous vous avons attribuées. Et remerciez Allah, si c'est Lui que vous adorez.>>

Les sourds, muets, aveugles ne SONT pas les mécréants....., mais seulement les mécréants ressemblent à des sourds et aveugles.........

Mouhammad s'adressait, je crois, ici, aux Juifs et à leurs nombreux interdits alimentaires . En limitant les interdictions "à la chair morte, au sang, au porc, et aux viandes consacrées aux idoles" (verset 173)...Mouhammad avait conscience de libérer les Juifs de leur carcan de prescriptions et interdictions !

[omar3]

Envoyé par Franc_Lazur Bonjour, cher Omar. Il ne s'agit pas du Prophète Jérémie, mais de Yûshâ [Josué], le lieutenant de Moïse qui prit sa place à la tête du peuple hébreu pour traverser le Jourdain et conquérir les premières villes de la "Terre promise". Tu as raison, Omar, de dire que DIEU peut tout, y compris l'impossible. Mais s'Il a allongé la durée de cette journée pour permettre à Josué de vaincre les Gabâonites, il ne pouvait pas le faire en arrêtant la marche du soleil ni de la lune, qui ne sont ni l'un ni l'autre responsables du cycle jour/nuit. Je te cité le Livre de Josué : Jos 10:12- " C'est alors que Josué s'adressa à Yahvé, en ce jour où Yahvé livra les Amorites aux Israélites. Josué dit en présence d'Israël : " Soleil, arrête-toi sur Gabaôn, et toi, lune, sur la vallée d'Ayyalôn! " Jos 10:13- Et le soleil s'arrêta, et la lune se tint immobile jusqu'à ce que le peuple se fût vengé de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste ? Le soleil se tint immobile au milieu du ciel et près d'un jour entier retarda son coucher." Donc,les Chrétiens en ont conclu que la Bible n'était pas un livre scientifique, et ils ont eu raison. Al-Ghazali, lui, mais c'était normal à son époque, a lu ce passage au premier degré, et a pensé que c'était le soleil qui s'était arrêté. Mais comment le soleil aurait-il pu s'arrêter puisque, par rapport à la terre, il est immobile ? Et je pense qu'il en serait de même pour la lune coupée en deux, car si elle avait EFFECTIVEMENT été coupée en deux, une moitié à l'ouest, l'autre moitié à l'est, tous les observateurs des astres, nombreux dans ces régions au ciel bien dégagé, l'auraient observé et on en aurait des traces dans quelques manuscrits perses, byzantins, ou autres. Lire au premier degré les Textes sacrés, quels qu'ils soient, me semble, personnellement, une erreur !

Bonjour,

De meme que " Mais comment le soleil aurait-il pu s'arrêter puisque, par rapport à la terre, il est immobile ?" je te demanderai, comment Jésus ( paix sur lui ) a pu naitre sans pere, alors que pour un enfant il faut un pere et une mere? Comment Jean (paix sur lui ) a pu naitre, alors que sa mere été stérile, et que son pere été vieux? Pourquoi prendre ces exemples au premeir degré, et pas ceux de Josué?

[Franc_Lazur]

Envoyé par omar3 Bonjour, De meme que " Mais comment le soleil aurait-il pu s'arrêter puisque, par rapport à la terre, il est immobile ?" je te demanderai, comment Jésus ( paix sur lui ) a pu naitre sans pere, alors que pour un enfant il faut un pere et une mere? Comment Jean (paix sur lui ) a pu naitre, alors que sa mere été stérile, et que son pere été vieux? Pourquoi prendre ces exemples au premeir degré, et pas ceux de Josué?

Parce que, cher Omar, pour que le jour dure jusqu'à la victoire finale, il aurait fallu que ce soit la terre qui s'arrête de tourner autour d'elle-même, et non pas l'arrêt du soleil ! Même si le soleil s'arrêtait de "courir" vers les espaces infinis, il y aurait toujours le cycle jour/nuit. Or, en effet, DIEU aurait pu arrêter la rotation de la terre avec l'arrêt en même temps, de toute l'épaisseur de l'atmosphère, mais, d'une part, ce n'est pas ce que dit la Bible, d'autre part on ne sait pas quelles en auraient été les conséquences ??? ce qu'on appelle "les dégats annexes" ???

[HeraleS]

salam franck, excuse moi mais tu contredit les saintes ecritures

La bible la thora ainsi que le coran, nous prouve tres certainement que la mort et la resurrection sont pour les humains et non pour un Dieu

Salam

[Franc_Lazur]

Réfutation de la divinité de Jésus selon al-Ghazali SUITE.

3. La lèpre de Moûçâ [Salut de l’Eternel soit sur lui] dans la Bible et le Qor’ân.

Une question délicate sur laquelle il faut attirer l’attention, c’est le mot du Qur’ân-al kerim :*«*Porte ta main dans ton sein, tu l’en sortiras toute blanche, mais sans mal*», alors que la Thora porte : «*Wa Hanna Yadou Masoura ’eth Kal Sûlag.*»,ce qui veut dire : «*Et voici que ta main est lépreuse, blanche comme neige*». La Thora parle nettement de lèpre, alors que le Qur’ân dit que sa blancheur n’est pas le fait du mal………………………………………....

Mes remarques :

Première chose : qui pourrait me dire dans quelle sourate et à quel verset se trouve cette phrase citée par al-Ghazali ?


Quant à la Bible et selon ce que j‘en sais, Moïse n’a jamais eu la lèpre. Par contre sa sœur, Myriam, oui, elle a été frappée par la lèpre à cause de son opposition au mariage de son frère. Et donc la phrase citée par al-Ghazali serait celle-ci, et elle concernerait véritablement la lèpre :

Livre des Nombres :

Nb 12:9-** «* La colère de Yahvé s'enflamma contre eux. Il partit,
Nb 12:10- et la nuée quitta la tente. Voilà que Miryam était devenue lépreuse, blanche comme neige. Aaron se tourna vers elle : elle était devenue lépreuse..*»