Réfutation de la divinité de Jésus, selon Al-Ghazali, et objections

[creole]

Envoyé par elmakoudi /*-ne cherche pas midi a 14h et si tu ouvre un pôst ou si tu veux je le fais volontiers et n'oublie pas que tu un rasoir a double tranchant

salut mec

j ai pas compris ta phrase avec le rasoir ????
non je n 'ouvrirais pas de post sur l hinodouisme.
Merci

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien comment alors constantin celui qui a imposé la divinité de jesus se rectracte et la rejete après.

Parce que Constantin n'avait rien imposé du tout, et qu'il était neutre en la matière.

Prouve-moi donc que ce que j'affirme ici est faux !

Envoyé par ex............ le principe de base de la croyance. démocratiquement le vote doit se refaire

Le vote a donné une majorité écrasante au dogme trinitaire.

Envoyé par Ex...... au lieu d'exterminer les unitariens comme les cathares dans un génocide sans précédent.

Anachronisme, car le drame des Cathares a eu lieu de nombreux siècles plus tard.

Sans précédent, dis-tu ??? Tu oublies les drames et massacres qui ont parsemé l'histoire de l'Islam depuis les débuts...

Envoyé par Ex..... Paul se moque du monde, il dit des choses bizard: - je suis un imposteur pour que dieu se revele pour montrer la vérité - il n' y a qu'un seul dieu le pere (et alors jesus c'est qui? un demi dieu !!!!!?)

Un demi-dieu, non, ce sont les disciples d'Arius, celui que tu admires tant !!! qui disaient cela !!!

Jésus est le VERBE DE DIEU INCARNE. Point ! ..... selon tous les Chréiens, qu'ils soient Orthodoxes, Protestants ou Catholiques !


Bonne journée !

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Parce que Constantin n'avait rien imposé du tout, et qu'il était neutre en la matière. Prouve-moi donc que ce que j'affirme ici est faux ! Le vote a donné une majorité écrasante au dogme trinitaire. Anachronisme, car le drame des Cathares a eu lieu de nombreux siècles plus tard. Sans précédent, dis-tu ??? Tu oublies les drames et massacres qui ont parsemé l'histoire de l'Islam depuis les débuts... Un demi-dieu, non, ce sont les disciples d'Arius, celui que tu admires tant !!! qui disaient cela !!! Jésus est le VERBE DE DIEU INCARNE. Point ! ..... selon tous les Chréiens, qu'ils soient Orthodoxes, Protestants ou Catholiques ! Bonne journée !

he he: les ariens n'ont jamais dit que jesus est un demi dieu:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme
Christologies
Au IVe siècle, l'arianisme joue un rôle important dans le développement du dogme de la trinité chrétienne et conduit à sa formulation. À l'époque, il n'existe pas encore de représentation obligatoire de la relation entre le Père et le Fils. Les ariens adoptent le point de vue d'Origène, le subordinatianisme, selon lequel Jésus de Nazareth est créé mais n'est pas de la même substance que Dieu, lequel est incréé et intemporel. Si le Fils témoigne de Dieu, il n'est pas Dieu, si le Fils a une position divine, elle est de moindre importance que celle de Dieu Lui-même.

Les ariens professent donc une absence de consubstantialité.

Les arguments de l'arianisme philosophique sont issus du moyen platonisme sur l'absolu et la transcendance divine et suivent une théologie négative pour s'orienter vers un Dieu hors d'atteinte par les seules forces de l'homme et vers un strict monothéisme.

Le second arianisme, celui de Arius considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean.


Aux côtés d'Arius, les penseurs de l'arianisme sont Eusèbe de Nicomédie, Eunomius, l'antipape Félix II (353-365), l'archevêque Wulfila et le patriarche de Constantinople Macédonius (342-346 et 351-360), le pape Eudoxe d'Antioche (360-370), Démophile (370-379).


À l'instar d'Arius, plusieurs groupes ont adopté la croyance que Jésus n'est pas le Dieu, mais une personne distincte et subordonnée au Père, et qu'il fut un temps ou Jésus n'existait pas. Certaines de ces confessions, comme l'arianisme, enseignent que Dieu a créé toutes choses par son intermédiaire. Certaines professent que Jésus devient de condition divine à travers l'exaltation, tout comme croyaient les ariens. Établir un parallèle entre ces groupes et les ariens peut être pour distinguer les antitrinitarismes entre eux. Malgré la fréquence de l'emploi du terme en une étiquette polémique, il n'y a pas de survivance historique continue de l'arianisme jusqu'à notre époque. Ces groupes ainsi étiquetés n'ont pas des croyances identiques à l'arianisme. Pour cette raison, ils n'utilisent pas ce nom quand ils se décrivent eux-mêmes, même s'ils reconnaissent que leurs croyances sont en accord sur certains points, ou globalement semblables à l'arianisme.

Ceux dont les croyances religieuses ont été comparées ou faussement étiquetées comme étant arianistes incluent :

Les Cathares : ne croient ni en sa divinité ni en sa passion.
Les Unitariens. Beaucoup d'entre eux croient en l'autorité morale du Christ, mais non en sa divinité.

Les Étudiants de la Bible, mouvement fondé par Charles Taze Russell. C'est chez Georges Storrs, une figure du Second Adventisme américain, qu'il a tiré cette croyance. Pour lui, Jésus a eu une existence pré-humaine en tant que Logos, de même nature que le Père. C'est à la résurrection de Jésus que celui-ci a en plus obtenu l'immortalité. Cependant, Arius considérait le Saint-Esprit comme étant une personne, alors que Russell n'attribue pas une personnalité à cet esprit. Autres groupes issus de l'œuvre de Charles Russell :
L'Association des étudiants de la Bible
Le Mouvement missionnaire intérieur laïque
Les Témoins de Jéhovah qui ont abandonné la distinction que faisait Russell entre la nature divine de Jésus et la nature angélique. Pour eux, Jésus est l'archange Michel[1].
Le christadelphisme selon lequel Jésus a eu une existence prénatale non pas littérale mais en tant que « verbe ».
L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et divers mouvements issus du mormonisme croient en l'unité du but de la divinité, mais pour qui Jésus et le Saint-Esprit sont des êtres divins distincts de Dieu le Père.
L’Islam voit en Jésus (`Isa) un prophète du Dieu unique, mais non d'essence divine.
Isaac Newton, secrètement anti-trinitaire , membre du Trinity College à Cambridge.
============================== ============================== =

L'empereur Constantin Ier souhaite éviter les désordres religieux et aide à la tenue du Concile de Nicée I en 325 pour que l'Église unifie sa position. Il favorisa ensuite le parti d'Athanase d'Alexandrie qui avait procédé à l'excommunication d'Arius. C'est à l'occasion de ce concile que le mot hérésie trouva un sens péjoratif. Mais le même empereur se fait (peut-être) baptiser sur son lit de mort par Eusèbe de Nicomédie, évêque arien. (waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw quelle revirement de situation )

Les successeurs de Constantin varièrent entre le soutien aux orthodoxes et aux ariens.

Constance II soutient l'arianisme, probablement plus pour des raisons politiques que religieuses : se trouvant à Arles en Provence, il décide qu'un concile s’y tiendrait pour mettre au pas le patriarche Athanase d'Alexandrie qui s’oppose peut-être à l’arianisme mais surtout à son autorité. Il en arbitre les séances et réclame la condamnation d’Athanase. C’est le concile d’Arles de 353 présidé par l'évêque d'Arles Saturnin. (waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw quelle revirement de situation )


Julien l'Apostat n’apprécie pas la religion chrétienne et n’est sans doute pas fâché d’envenimer les relations dans l’Église. Il revient sur ces dispositions.

Quelques années plus tard, l'empereur dOrient, Valens, favorise à l'inverse certains évêques ariens. Au milieu du IVe siècle, les évêques Photin à Sirmium, Valens à Mursa en Pannonie et son voisin Ursace à Singidunum en Mésie, sont ariens. Cet ancrage arien proche du Danube concourut à la conversion à l'arianisme des Wisigoths et des Vandales par l'évêque goth Wulfila. Les Wisigoths convertissent à leur tour les Suèves, et probablement les Burgondes, au Ve siècle lors de leur domination en Hispanie et en Gaule.

L'opposition farouche des chrétiens orthodoxes romains contre l'arianisme est un obstacle à l'assimilation des peuples fédérés installés sur les marges de l'Empire romain. Comme ils ont besoin de collaborer avec les élites romaines, ces peuples germaniques se rallient au christianisme orthodoxe. Les Burgondes se convertissent les premiers au Ve siècle, puis les Wisigoths d'Hispanie et le Royaume suève au siècle suivant. Les derniers foyers ariens — le Royaume vandale d'Afrique et le Royaume ostrogoth en Italie — disparaissent lors des reconquêtes sous Justinien Ier au VIe siècle.
============================== ==================


waw c'est comme ca qu'on croit au jesus dieu de franc_lazur??

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien he he: les ariens n'ont jamais dit que jesus est un demi dieu: http://fr.wikipedia.org/wiki/Arianisme Christologies Au IVe siècle, l'arianisme joue un rôle important dans le développement du dogme de la trinité chrétienne et conduit à sa formulation. À l'époque, il n'existe pas encore de représentation obligatoire de la relation entre le Père et le Fils. Les ariens adoptent le point de vue d'Origène, le subordinatianisme, selon lequel Jésus de Nazareth est créé mais n'est pas de la même substance que Dieu, lequel est incréé et intemporel. Si le Fils témoigne de Dieu, il n'est pas Dieu, si le Fils a une position divine, elle est de moindre importance que celle de Dieu Lui-même. Les ariens professent donc une absence de consubstantialité. Les arguments de l'arianisme philosophique sont issus du moyen platonisme sur l'absolu et la transcendance divine et suivent une théologie négative pour s'orienter vers un Dieu hors d'atteinte par les seules forces de l'homme et vers un strict monothéisme. Le second arianisme, celui de Arius considère que Jésus est un homme dans lequel s'incarne la Parole de Dieu, suivant le prologue de l'évangile selon Jean. Aux côtés d'Arius, les penseurs de l'arianisme sont Eusèbe de Nicomédie, Eunomius, l'antipape Félix II (353-365), l'archevêque Wulfila et le patriarche de Constantinople Macédonius (342-346 et 351-360), le pape Eudoxe d'Antioche (360-370), Démophile (370-379). À l'instar d'Arius, plusieurs groupes ont adopté la croyance que Jésus n'est pas le Dieu, mais une personne distincte et subordonnée au Père, et qu'il fut un temps ou Jésus n'existait pas. Certaines de ces confessions, comme l'arianisme, enseignent que Dieu a créé toutes choses par son intermédiaire. Certaines professent que Jésus devient de condition divine à travers l'exaltation, tout comme croyaient les ariens. Établir un parallèle entre ces groupes et les ariens peut être pour distinguer les antitrinitarismes entre eux. Malgré la fréquence de l'emploi du terme en une étiquette polémique, il n'y a pas de survivance historique continue de l'arianisme jusqu'à notre époque. Ces groupes ainsi étiquetés n'ont pas des croyances identiques à l'arianisme. Pour cette raison, ils n'utilisent pas ce nom quand ils se décrivent eux-mêmes, même s'ils reconnaissent que leurs croyances sont en accord sur certains points, ou globalement semblables à l'arianisme. Ceux dont les croyances religieuses ont été comparées ou faussement étiquetées comme étant arianistes incluent : Les Cathares : ne croient ni en sa divinité ni en sa passion. Les Unitariens. Beaucoup d'entre eux croient en l'autorité morale du Christ, mais non en sa divinité. Les Étudiants de la Bible, mouvement fondé par Charles Taze Russell. C'est chez Georges Storrs, une figure du Second Adventisme américain, qu'il a tiré cette croyance. Pour lui, Jésus a eu une existence pré-humaine en tant que Logos, de même nature que le Père. C'est à la résurrection de Jésus que celui-ci a en plus obtenu l'immortalité. Cependant, Arius considérait le Saint-Esprit comme étant une personne, alors que Russell n'attribue pas une personnalité à cet esprit. Autres groupes issus de l'œuvre de Charles Russell : L'Association des étudiants de la Bible Le Mouvement missionnaire intérieur laïque Les Témoins de Jéhovah qui ont abandonné la distinction que faisait Russell entre la nature divine de Jésus et la nature angélique. Pour eux, Jésus est l'archange Michel[1]. Le christadelphisme selon lequel Jésus a eu une existence prénatale non pas littérale mais en tant que « verbe ». L'Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours et divers mouvements issus du mormonisme croient en l'unité du but de la divinité, mais pour qui Jésus et le Saint-Esprit sont des êtres divins distincts de Dieu le Père. L’Islam voit en Jésus (`Isa) un prophète du Dieu unique, mais non d'essence divine. Isaac Newton, secrètement anti-trinitaire , membre du Trinity College à Cambridge. ============================== ============================== = L'empereur Constantin Ier souhaite éviter les désordres religieux et aide à la tenue du Concile de Nicée I en 325 pour que l'Église unifie sa position. Il favorisa ensuite le parti d'Athanase d'Alexandrie qui avait procédé à l'excommunication d'Arius. C'est à l'occasion de ce concile que le mot hérésie trouva un sens péjoratif. Mais le même empereur se fait (peut-être) baptiser sur son lit de mort par Eusèbe de Nicomédie, évêque arien. (waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw quelle revirement de situation ) Les successeurs de Constantin varièrent entre le soutien aux orthodoxes et aux ariens. Constance II soutient l'arianisme, probablement plus pour des raisons politiques que religieuses : se trouvant à Arles en Provence, il décide qu'un concile s’y tiendrait pour mettre au pas le patriarche Athanase d'Alexandrie qui s’oppose peut-être à l’arianisme mais surtout à son autorité. Il en arbitre les séances et réclame la condamnation d’Athanase. C’est le concile d’Arles de 353 présidé par l'évêque d'Arles Saturnin. (waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw quelle revirement de situation ) Julien l'Apostat n’apprécie pas la religion chrétienne et n’est sans doute pas fâché d’envenimer les relations dans l’Église. Il revient sur ces dispositions. Quelques années plus tard, l'empereur dOrient, Valens, favorise à l'inverse certains évêques ariens. Au milieu du IVe siècle, les évêques Photin à Sirmium, Valens à Mursa en Pannonie et son voisin Ursace à Singidunum en Mésie, sont ariens. Cet ancrage arien proche du Danube concourut à la conversion à l'arianisme des Wisigoths et des Vandales par l'évêque goth Wulfila. Les Wisigoths convertissent à leur tour les Suèves, et probablement les Burgondes, au Ve siècle lors de leur domination en Hispanie et en Gaule. L'opposition farouche des chrétiens orthodoxes romains contre l'arianisme est un obstacle à l'assimilation des peuples fédérés installés sur les marges de l'Empire romain. Comme ils ont besoin de collaborer avec les élites romaines, ces peuples germaniques se rallient au christianisme orthodoxe. Les Burgondes se convertissent les premiers au Ve siècle, puis les Wisigoths d'Hispanie et le Royaume suève au siècle suivant. Les derniers foyers ariens — le Royaume vandale d'Afrique et le Royaume ostrogoth en Italie — disparaissent lors des reconquêtes sous Justinien Ier au VIe siècle. ============================== ================== waw c'est comme ca qu'on croit au jesus dieu de franc_lazur??

Beau copier/coller, certes !!!

En fait :

"Au depart,Dieu etait seul, et il n'avait ni verbe ni sagesse.C'est ensuite, quand il a voulu nous créer, qu'il fit un certain être et le nomma Verbe, Sagesse et Fils, afin de nous créer par Lui". Extrait d'Arius,(i]Thalie[/i],("banquet"), vers 322.

Arius semble proner un monotheisme intransigeant puisqu'il affirme que le logos(le Christ) n'est pas égal à Dieu; et qu'il n'est qu'une créature, n'ayant pas toujours existé; que le Fils n'est pas de même substance que le Père, mais qu' il est "d'une substance semblable" à la sienne". Mais, en fait, pour Arius, ce Verbe, créature du Père, est comme un "petit Dieu", disons, puisqu'il est Créateur (voir citation ci-dessus, en gras).

L'arianisme mène tout droit au paganisme idôlâtre, le Fils finissant par n'y être qu'un demi-dieu, simple avatar d'Osiris, de Prométhée,etc....Et les évêques réunis savaient ce qu'ils faisaient en condamnant les déviances ariennes et leur auteur.


Bonne soirée, cher Ex.

[walleim]

les chretien du premier siecle croyaient en la divinité du christ. il n'y a qu'a voir les lettres qu'a envoyer ignace d'antioche, né vers 35 d'origine syrienne, mort probablement en 107, il fut le troisième évêque d'Antioche, après saint Pierre et Evode, à qui Ignace a succédé vers 68.

il a ecrit une serie de lettre, à Polycarpe, aux Ephésiens, Magnésiens, Philadelphiens, et Smyrniotes...
Tout en affirmant (contre les docètes) la réalité de la vie humaine de Jésus Christ (Smyrn 4.2, 5.2 ; Eph 7.2, 18.2, 20.2 ; Smyrn 3.1, 4.2, voir aussi Magn 11 ; Trall 9, Smyrn chap 1 à 6), Ignace affirme avec non moins de force sa divinité (Smyrn 1.1 ; Trall 7.1 ; Eph "suscr", 1.1, 15.1, 19.3 ; Rom "suscr", 3.3, 6.3 ; Polyc 3.2, 8.3 ; Magn 6.1, 7.2…

voila ce qu'il dit:
eph7;22. Il n’y a qu’un seul médecin, charnel et spirituel, engendré et inengendré, venu en chair, Dieu, en la mort vie véritable, "né" de Marie et "né" de Dieu, d’abord passible et maintenant impassible, Jésus-Christ notre Seigneur.

18;22. Car notre Dieu, Jésus-Christ, a été porté dans le sein de Marie, selon l’économie divine, "né" " de la race de David " (#Jn 7.42 ; Ro 1.3 ; 2Ti 2.8) et de l’Esprit-Saint. Il est né, et a été baptisé pour purifier l’eau par sa passion.

Sm 1/6. Je rends grâces à Jésus-Christ Dieu, qui vous a rendus si sages. Je me suis aperçu, en effet, que vous êtes achevés dans une foi inébranlable, comme si vous étiez doués de chair et d’esprit à la croix de Jésus-Christ, et solidement établis dans la charité par le sang du Christ, fermement convaincus au sujet de notre Seigneur qui est véritablement de la race " de David selon la chair "( cf. #Ro 1.3), Fils de Dieu selon la volonté et la puissance de Dieu, véritablement né d’une vierge, baptisé par Jean " pour que ", par lui, " fût accomplie toute justice " (#Mt 3.15).

2. Il a été véritablement cloué pour nous dans sa chair sous Ponce Pilate et Hérode le tétrarque, —c’est grâce au fruit de sa croix, et à sa passion divinement bienheureuse que nous, nous existons, —pour " lever son étendard " (#Esa 5.26 s) dans les siècles par sa résurrection, et pour "rassembler" ses saints et ses fidèles, " venus " soit des Juifs soit des gentils, dans l’unique corps de son Église.

Rom 3;3Rien de ce qui est visible n’est bon. Car notre Dieu, Jésus-Christ, étant en son Père, se fait voir davantage. Car ce n’est pas une oeuvre de persuasion que le christianisme, mais une oeuvre de puissance, quand il est haï par le monde.

6;3Permettez-moi d’être un imitateur de la passion de mon Dieu. Si quelqu’un a Dieu en lui, qu’il comprenne ce que je veux, et qu’il ait compassion de moi, connaissant ce qui m’étreint (cf. #Php 1.23).

8;3Je souhaite que vous vous portiez toujours bien en notre Dieu Jésus- Christ ; puissiez-vous en lui demeurer toujours dans l’unité et sous la surveillance de Dieu. Je salue Alcé, qui m’est si chère. Portez-vous bien dans le Seigneur.


ignace etait un eveque, un des pere de l'eglise, né en l'an 35, c'est a dire bien avant le concile de nicé, et ces passages cités sont considérés comme étant authentiques.

[Franc_Lazur]

Envoyé par walleim les chretien du premier siecle croyaient en la divinité du christ. il n'y a qu'a voir les lettres qu'a envoyer ignace d'antioche, né vers 35 d'origine syrienne, mort probablement en 107, il fut le troisième évêque d'Antioche, après saint Pierre et Evode, à qui Ignace a succédé vers 68.

MERCI, cher Walleim. Je ne connaissais pas ces textes.

[romanophores]

Salamu aleykoum wa rahmatoullahy wa barakatouhou .

Ce topic a fait couler beaucoup d'encres et j'espere de tout coeur qu'il aura été profitable à un maximum de bladinautes.Lorsque nous avions voulu le poster avec Franc, ntre objectif etait celui là en tout cas.

Il en ressort un certain nombre de faits. La pensée chretienne sur la divinité de jesus est bien plus complexe que ce que l'on a l'habitude d'entendre. L'islam s'oppose à egaler Jesus (as) et Dieu (a lui la transcendance !) et rien que par ce fait le fossé qui nous sépare est énorme. Néanmoins il faut faire tres attention en voulant critiquer tous les ecrits bibliques car elle necessite une grande connaissance. La bible a beau avoir été modifié de nombreuses fois, elle reste un livre d'origine divine.

Puisse Dieu nous guider sur la voie de ceux qu'il a touché de sa grace et eloigner le malin de notre coeurs. Amine.



Salam, Romano.

[Franc_Lazur]

Envoyé par romanophores Salamu aleykoum wa rahmatoullahy wa barakatouhou . Ce topic a fait couler beaucoup d'encres et j'espere de tout coeur qu'il aura été profitable à un maximum de bladinautes.Lorsque nous avions voulu le poster avec Franc, ntre objectif etait celui là en tout cas. Il en ressort un certain nombre de faits. La pensée chretienne sur la divinité de jesus est bien plus complexe que ce que l'on a l'habitude d'entendre. L'islam s'oppose à egaler Jesus (as) et Dieu (a lui la transcendance !) et rien que par ce fait le fossé qui nous sépare est énorme. Néanmoins il faut faire tres attention en voulant critiquer tous les ecrits bibliques car elle necessite une grande connaissance. La bible a beau avoir été modifié de nombreuses fois, elle reste un livre d'origine divine. Puisse Dieu nous guider sur la voie de ceux qu'il a touché de sa grace et eloigner le malin de notre coeurs. Amine. Salam, Romano.

MERCI, frère et ami Romano, MERCI.

Ta conclusion sera la mienne, et je demanderai aux modérateurs de BLADI de verrouiller maintenant ce topic, car tout a été dit.

QUE DIEU nous éclaire, wa as-salamou `aleykum.

[exchretien]

Envoyé par Franc_Lazur Beau copier/coller, certes !!! En fait : "Au depart,Dieu etait seul, et il n'avait ni verbe ni sagesse.C'est ensuite, quand il a voulu nous créer, qu'il fit un certain être et le nomma Verbe, Sagesse et Fils, afin de nous créer par Lui". Extrait d'Arius,(i]Thalie[/i],("banquet"), vers 322. Arius semble proner un monotheisme intransigeant puisqu'il affirme que le logos(le Christ) n'est pas égal à Dieu; et qu'il n'est qu'une créature, n'ayant pas toujours existé; que le Fils n'est pas de même substance que le Père, mais qu' il est "d'une substance semblable" à la sienne". Mais, en fait, pour Arius, ce Verbe, créature du Père, est comme un "petit Dieu", disons, puisqu'il est Créateur (voir citation ci-dessus, en gras). L'arianisme mène tout droit au paganisme idôlâtre, le Fils finissant par n'y être qu'un demi-dieu, simple avatar d'Osiris, de Prométhée,etc....Et les évêques réunis savaient ce qu'ils faisaient en condamnant les déviances ariennes et leur auteur. Bonne soirée, cher Ex.

ma question: les jufs avant jesus n'avait pas imposé un monotheisme intransigeant? oui certainement.

le polytheisme chretien trinitaire n'étais pas nouveau: mithras , khrishna sont deux analogues à jesus bien avant jesus. donc si l'unitarisme est un rappel du judaisme et du monotheisme des prophètes précédents, alors le trinitarisme est un rappel du paganisme polytheiste romain, perse et hindou.


des chercheurs expliquent la présence de musulmans majoritaire en egypte par le fait des conversions des ariens en islam car ils ont retrouvé le monotheisme absolue qu'ils cherchaient: voici l'analyse en arabe:

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...A3%D9%88%D9%84

c'est l'empreur constantin qui a imposé la divinité de jesus.


en la personne de constantin on remarque deux personnalités:
- constantin le trinitaire polytheise: P
-constantin l'unitarien: U


qu'avait résolu le concile de nicée pour ne pas se contredir avec les passages de la bible qui disent qu'il n'y a qu'seul dieu le pere (niant ainsi la divinité de jesus)?

rien aucune résolution car les trinitaires ont imposé le polytheisme trinigtaire en exterminant les unitariens dans un génocide sans précédent.

[Franc_Lazur]

Envoyé par exchretien ma question: les jufs avant jesus n'avait pas imposé un monotheisme intransigeant? oui certainement. le polytheisme chretien trinitaire n'étais pas nouveau: mithras , khrishna sont deux analogues à jesus bien avant jesus. donc si l'unitarisme est un rappel du judaisme et du monotheisme des prophètes précédents, alors le trinitarisme est un rappel du paganisme polytheiste romain, perse et hindou.

Le concile de Nicée a réussi, avec l'inspiration du Saint Esprit, a concilier l'UNICITE DIVINE et la présence, en cette Divinité, des 3 Personnes. Je disais tout à l'heure à Adifa ceci :

"Je vais te citer un paragraphe de Grégoire de Nysse commenté par Etienne Gilson :

"Nous avons un verbe (le "logos" grec = parole), c'est-à-dire une expression rationnelle de notre pensée (le "nous" grec). Dieu doit donc être conçu d'abord comme une suprême Pensée, qui engendre un Verbe en qui elle s'exprime. Puisqu'il s'agit ici d'un Verbe divin, il ne faut pas le concevoir instable et passager comme le nôtre, mais éternellement subsistant et vivant de sa vie propre. Puisqu'il vit, le Verbe est aussi doué de volonté, et, comme elle est divine, cette volonté est à la fois toute-puissante et bonne.
(...) Les Juifs connaissent l'unité de la nature divine mais ignorent la distinction des personnes, (les musulmans de la même façon...) ; alors qu'au contraire les païens, eux, multipliaient les personnes sans connaître l'unité de cette nature". (fin de citation)

J'ajouterai que le Christianisme permet en effet l'alliance entre l'UNITE divine et la distinction des personnes : 3 personnes : la Pensée (appelé le Père ); Sa Parole (appelé le Fils) ; Son Amour ( appelé l'Esprit) ...CES TROIS N'EN FAISANT QU'UN ...DIEU !

En Islam, comme en Christianisme, on affirme que DIEU est un Dieu personnel et qu’Il est source de parole, et donc on est nécessairement conduit à s’interroger sur le genre de lien existant entre la parole de Dieu et Dieu lui-même ; et cela implique, dans le même mouvement, de s’interroger sur la nature précise de cette parole.

des chercheurs expliquent la présence de musulmans majoritaire en egypte par le fait des conversions des ariens en islam car ils ont retrouvé le monotheisme absolue qu'ils cherchaient

Alors explique-moi pourquoi les Egyptiens d'avant l'Islam avaient adopté le Christianisme Trinitaire, et que leur religion est appelée aujourd'hui la religion des Coptes .

Les Coptes sont monopysites, et le monophysisme (de « monos », unique, et « phusis », nature) soutient que le Christ ne possédait qu'une seule nature : la nature divine. ............. On est loin très loin d'Arius !!!


Choisis mieux tes références, cher ami.

c'est l'empreur constantin qui a imposé la divinité de jesus.

Cela est historiquement FAUX ! tu le sais très bien !!!!!