Connaissez-vous l'origine du terme gawri ?

Discussion dans le forum 'Général' créée par Ancien-Membre le 2 Août 2012.

  1. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Salam,



    Je me suis souvent posé cette question:

    Quelle est la racine/origine du terme gawri ?


    Je demande donc aux arabophones, et connaisseurs des dialectes maghrébins d'apporter leur contribution.


    Merci d'avance pour vos réponses.


    ;)
     
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  2. misschemsy31

    misschemsy31 Rigolus Genius Perfectus VIB

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    J'ai trouvé ça ( ça change de l'histoire du cochon en turcs :rolleyes: )

    Si le mot ROUMI se refère au ROMAIN, le mot GAWRI lui se rapporte au LIGURE, habitant de la LIGURIE (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligurie), une province italienne comme l'était ROME.

    On voit donc que les deux appellations ROUMI et GAWRI désignent les italiens avec plus de précision géographique.


    D'ailleurs au pluriel on voit mieux le rapport :)
     
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  3. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Mais elle provient d'où cette phrase en gras sur l'origine du terme ?
     
  4. misschemsy31

    misschemsy31 Rigolus Genius Perfectus VIB

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  5. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    D'accord.

    Donc au départ le mot a été forgé pour désigner les européens et au cours de l'histoire (colonisation) il s'est chargé d'une connotation négative.

    Parce que moi je l'ai toujours entendu employé sur un ton méprisant.
     
  6. misschemsy31

    misschemsy31 Rigolus Genius Perfectus VIB

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    Pour moi il n'y a rien de péjoratif a dire gawri tout comme roumi ou 3arbi
    Après n'importe quel mot peut devenir péjoratif en fonction de l'intonation , de la personne qui le dit et surtout su contexte :)
    Le mot Arabe est dans le même cas que le mot Gawri
     
  7. baabyy

    baabyy VIB

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    ah bon?
    chez moi le terme désigne un europeen, chrétien...un non musulman...j'y vois pas de connotation négative.
     
  8. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Dans le contexte où j'ai grandi j'ai bien ressenti la connotation péjorative du terme. Et je suis pas le seul visiblement, regarde ce qu'en dit un linguiste cité sur le forum DZ:

    "Certains de ces mots voyageurs connaissent des aventures exceptionnelles. C’est le cas de trois termes arabes, entrés dans la langue française, servant à désigner les Européens (non musulmans) : roumi, kafir et gaouri. Le linguiste tunisien Majid El Houssi, ancien professeur à l’université Ca’Foscari de Venise, décédé le 10 mai dernier à l’âge de 66 ans (voir J.A. n° 2471), a entrepris d’en raconter l’histoire dans un petit livre passionnant.

    (...)
    D’usage courant au Maghreb, surtout en Tunisie, gaouri désigne l’Occidental, l’Européen, le chrétien, parfois le mécréant. Arrivé en Afrique du Nord au moment de la domination ottomane, le terme vient du turc gavur, emprunté lui-même au persan gabr, qui désignait spécifiquement les gens qui continuaient à suivre la religion de Zoroastre. Et voilà qu’aujourd’hui, ayant franchi allègrement les siècles et les continents, il fait florès dans les banlieues françaises (comme roumi et kafir, au demeurant), où les Beurs l’utilisent pour railler les « Blancs », les Français de souche.
    Par le jeu de dérives sémantiques qu’explique une histoire lourde de conflits et d’incompréhensions, des vocables ont ainsi acquis des valeurs qui n’existaient pas dans leur langue d’origine. Ainsi va la vie des mots.
    "



    Mais du coup on ne sait plus vraiment l'origine du mot. Le linguiste parle du turc gavur.
     
  9. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Pas d'où je viens.

    Les jeunes s'en servent même pour s'insulter entre eux.
     
  10. misschemsy31

    misschemsy31 Rigolus Genius Perfectus VIB

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    Certains disent que le mot Gaouri vient du turc Gavur = infidèles d'autre la version que j'ai mis :)
    Tu sais Même le mot Arabe a pris une connotation péjorative en fonction de la personne du contexte et de l'intonation :)
     
  11. 0chabal0

    0chabal0 Vive Tamazgha

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    sinon d'ou viennent les termes suivants?

    -nessrani, nessrania
    beldi, beldia
    roumi, roumia

    :D
     
  12. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Rûmi ça désigne un Romain à la base. Comme dans le Qur-an la sourate "Ar-rûm" désigne les Byzantins. (habitants de l'Empire Romain d'Orient).
     
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  13. dimdamdom

    dimdamdom

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    non ça ne désigne pas les italiens mais bien les romains qui depuis longtemps n'avaient plus leur capitale à rome
     
  14. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Dimadamdom cite ta source pour qu'on voit d'où vient l'information.;)
     
  15. dimdamdom

    dimdamdom

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    source de quoi
    roumi = romain

    or Rome s’effondre au 5ème siècle
    L'italie ne fait deja plus partie de l'empire romain lorsque les arabes s'attaquent à cet empire
     
  16. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Ouais y'a pas vraiment de source à citer, mais je voulais dire sois plus claire parce que je comprenais pas bien.

    Désolé je comprends toujours pas. :(
     
  17. dimdamdom

    dimdamdom

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    miss chemsy dit que roumi est une référence à l'italie
    mais si l'on considère que roumi est une expression arabe alors elle ne se réfère pas à l'italie
    puisque les arabes n'ont de contact qu'avec les romains de l'est (syrien etc)
    rome n'est que la capitale d'un immense empire mais ca n'en est pas pour autant le centre à proprement parler
    quand à l'italie c'est kif kif que la tunisie par exemple
    pas de place privilégiée au sein de l'empire romain

    en plus si cette expression date des attaques des arabes sur l'empire romain soit 8eme siècle, l'empire romain n'a plus sa capitale à rome mais a constantinople (turquie)
     
  18. dimdamdom

    dimdamdom

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    c'est pas plus clair je sais o_O
    mais je suis fatiguée
    passée une très mauvaise nuit

    mais pour rajouterun truc
    pour parler des français on utilise aussi le mot "souri"

    = syrien ???
    peut être je sais pas

    en tout cas la syrie est la première province attaquée par les arabes *

    sourie serait un synonyme de roumi ? puis désignerait les français ??
     
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  19. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Ben Chemssy a rapporté des propos eux-mêmes rapportés d'un linguiste, cités sur un autre forum.

    Moi je me concentrais plus sur le terme gawri mais pour le terme rûmi je pense que tu as raison.
    Le terme fait référence aux byzantins qui ne sont autres que les romains d'orient.

    D'ailleurs on en a une preuve dans le Coran avec la sourate Ar-rûm. J'ai lu des exégètes expliquer que cela faisait référence aux Byzantins et pas aux romains d'Occident, car comme tu l'as rappelé l'empire romain n'existait plus en occident.

    On est d'accord DIM....DAM...DOOOOOOOOOM !!

    :langue:
     
  20. dimdamdom

    dimdamdom

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    je vois que tu te lasses pas de mon pseudo !!!!
     
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