Gorilles et humains: réponse

Discussion dans le forum 'Général' créée par Ebion le 22 Fév. 2012.

  1. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Il y une bladinette qui se demande pourquoi, si les humains sont apparentés aux gorilles, les femmes ne pratiquent pas la polyandrie (puisque les gorilles mâles pratiquent la polygynie). Je vais répondre dans ce thread, parce que ma réponse est longue.

    Salut,

    Les femelles gorilles ne pratiquent pas la polyandrie, et les femmes humaines non plus (autre point en commun qui suggère un lien de parenté).

    Ce qu'il faut savoir, c'est que dans la perspective évolutionniste, les animaux (et au fond tout ce qui vit) agissent de façon à maximiser la diffusion de leurs gènes. Or, chez plusieurs espèces de mammifères, cet objectif implique différentes stratégies chez les mâles et les femelles.

    En effet, tandis que les mâles ne sont pas en principe obligés de s'investir dans leur progéniture après avoir fécondé la femelle, la femelle, elle, doit porter ses petits dans son utérus et à la naissance elle doit les allaiter.

    Il suit de là que tandis que le mâle cherche (généralement) à multiplier les rapports sexuels éphémères avec plusieurs partenaires, car il peut être le père d'un nombre immense d'enfants, la femelle, elle, est a priori plus limitée, parce qu'il y a une limite biologique beaucoup plus rigide sur le nombre d'enfants possibles qu'elle peut avoir. Le mâle peut devenir père grâce à une simple copulation, alors que la femelle doit passer par toute la maternité.

    Donc la femelle, au lieu de miser sur la quantité, a évolué «pour» miser sur la qualité. Elle va chercher des partenaires qui semblent avoir de «bons» gènes, des gènes qui procurent la santé, la vigueur, la force, l'intelligence, etc. Elle va aussi chercher des partenaires qui sont altruistes, c'est-à-dire qui sont prêts à investir des ressources dans les petits. Évidemment, si on investit beaucoup dans un peu d'enfants, cela est finalement équivalent à investir très peu dans beaucoup d'enfants. Au bout du compte, il y a à peu près le même nombre de descendants qui survivent. Donc par des chemins différents les stratégies des mâles et des femelles s'équivalent.

    Une autre chose à savoir est que le succès reproducteur moyen des mâles et des femelles est égal (évidemment, puisqu'on est toujours deux pour faire un bébé), mais il y a beaucoup plus de variation chez les mâles que chez les femelles.

    Chez les gorilles, comme dans la plupart des cultures humaines dans l'histoire, chaque femelle qui survit est presque assurée d'être mère. Par contre les mâles peuvent avoir deux destins: soit ils se constituent un harem grâce à leurs conquêtes et leur habileté, soit ils passent toute leur vie seuls et presque sans sexualité (et ce cas est le plus fréquent, puisqu'il y a autant de femelles que de mâles et qu'un petit nombre de mâles ont des harems de plusieurs femelles.

    Les femelles n'ont pas trop intérêt à être polyandres, puisque même si elles avaient un «harem» de mâles, cela n'accroîtrait pratiquement pas leur capacité à diffuser leurs gènes (voir plus haut). Comme j'ai dit, elles ont plutôt intérêt à investir dans la qualité, et cela signifie choisir un mâle qui a plusieurs atouts et un mâle qui a des ressources à partager (et parfois les femmes veulent les deux à la fois, ce qui les incline à des relations extra-conjugales).

    Donc ce sont les mâles qui ont un intérêt dans la polygamie.

    Et voilà la réponse à ta question.

    b.

    :)
     
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  2. Lakmee

    Lakmee Procrastinatrice

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    On doit descendre de quoi comme bestiole pour pratiquer la polyandrie ?:rouge:
     
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  3. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Il y a certaines espèces qui pratiquent bien la polyandrie, notamment certains oiseaux. :)

    Chez les mammifères, j'en doute, mais peut-être.

    Il y a des espèces où les femelles sont de puissantes dominatrices. Par exemple chez les singes bonobos. :intello:
     
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  4. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Les humains ont un autre point en commun avec les gorilles.

    Quand un gorille réussit à en déloger un autre et prend le contrôle de son harem, il tue les enfants du gorille qu'il a remplacés.

    Cela est parfaitement explicable en biologie si on comprend que les individus n'agissent pas pour le bien de l'espèce (comme plusieurs le pensent encore), mais pour le bien de leurs gènes particuliers (plus précisément, de leurs allèles).

    Or, qu'a-t-on observé chez les humains? Les beaux-pères (deuxième mari de la femme) sont beaucoup plus susceptibles (jusqu'à 100 fois plus) de maltraiter les enfants issus de la première union que ne l'étaient les pères biologiques. :malade:

    Même dans les contes pour enfants, on sait que les belles-mères sont méchantes. :)
     
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  5. _coucou

    _coucou Athée grace à Dieu ! VIB

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    l'humain a des impératifs qui différent un peu des animaux dans le sens ou sa survie n'est pas totalement liée a la qualité de survie ... (exemple extra-naturel : des gens survivant grâce a la médecine et procréant quand même)

    ainsi aussi au niveau culturel , il échappe a la pression de la nature en sauvegardant des bien qui favorisent la descendance

    ainsi on a vu des sociétés ou les femmes héritaient exclusivement des bien, comme une petite société en chine par exemple et ou elle sont libre de choisir leur patenaire comme elle veulent mais les partenaires ne restent pas sous son toit

    mais ces modèles tendent a disparaitre, je dis tant mieux pour tout le monde car on ne peux pas luter pour une égalité de droit et en valoriser le contraire :langue:

    je pense que l'humain échappera de plus en plus des modèles animaux surtout comportementalement par une évolution de l'éthique (mémétique)
     
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  6. adifa

    adifa Donatrice de like presque gratuit VIB

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    Salam
    Tu sais quel style d'oiseau ? ;) Les pigeons lol ?
     
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  7. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Hum... je sais pas par coeur, mais c'est expliqué dans le livre de Jared Diamond Why Is Sex Fun?.

    :)
     
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  8. adifa

    adifa Donatrice de like presque gratuit VIB

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    Ah c'est pas grave merci j'étais juste curieuse de savoir quel oiseau joué avec les nerf de leurs confrère :D
     
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  9. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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  10. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Autre ressemblance entre humains et gorilles: des fois les gorilles mâles battent les femelles. Il y a des hommes qui font la même chose avec les femmes. :fou:
     
  11. _coucou

    _coucou Athée grace à Dieu ! VIB

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  12. maskafluo

    maskafluo

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    C'est l'apologie de la monogamie et de la quête du mâle qui a tous les atouts pour le bien des femmes ?
     
  13. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Les individus ne cherchent pas le bien de l'espèce, mais plutôt le bien des allèles qu'ils portent.

    Et c'est pour ça qu'on trouve de l'infanticide dans la nature.
     
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  14. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Ce n'est l'apologie de rien du tout. On ne peut tirer des valeurs morales des mécanismes de l'évolution.
     
  15. azzizi92240

    azzizi92240 Nomade

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    Les pigeons aussi ne pratiquent ce genre de truc. La femme est elle un pigeon?
     
  16. soucha

    soucha Plus lourde que l'air ... VIB

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    Donc, si les femmes veulent adopter le plaisir d'avoir plusieurs partenaires éphemeres, elles doivent faire une hystérectomie totale. Les autres moyens de contraception ne sont pas garantis a cent pour cent.
     
  17. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    En fait les ressemblances avec les gorilles sont beaucoup plus profondes. Les zoologistes nous classent (les gorilles et nous) dans le groupe des hominidés, qui est un sous-groupe des singes.

    Biologiquement, les gorilles sont la troisième espèce la plus proche de l'être humain (après les chimpanzés et les bonobos). Mais des espèces, il y en a des millions.
     
  18. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    J'ai de la misère à comprendre ton raisonnement. Si la femme a des rapports sexuels, elle doit en assumer les conséquences. Même chose pour l'homme d'ailleurs...

    Les humains ne sont pas obligés d'obéir à une logique évolutive. Et c'est pour cela qu'il y a la médecine et la Déclaration des droits de la personne.
     
  19. Ebion

    Ebion R. I. P. papa VIB

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    Je ne dis pas non plus qu'il faut aller en sens contraire des mécanismes de l'évolution. Avoir des enfants est un souhait qui est souvent louable.
     
  20. soucha

    soucha Plus lourde que l'air ... VIB

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    De la misere? pas plus que j'en ai eu. C'est un raisonnement déductif tres machinal.
     

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