L'histoire du Maroc

Discussion dans le forum 'Culture' créée par Caramelle le 1 Déc. 2003.

  1. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Là parcontre tu as tout faux.

    Au temps des Almoravides, les tribus arabes n'étaient pas encore arrivées au Maroc !

    L'arabisation est un phénomène plus récent puisqu'au début du 20ème siècle 70% de la population était encore berbérophone.


  2. mano

    mano

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    c un livre incountournable pour connaitre l'histoire des berbéres.
    a+ ;-)
  3. berloul_land

    berloul_land

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    Je ne sais pas si 70% de la population était berberophone au début du 20e
    mais je te garantis que le processus d'arabisation a commencé au moyen âge. documentes toi et tu verras, et puis au moyen age ce sont des berbères qui étaient au pouvoir. Surement que le processus a été bien amorcé au 20e siècle, mais il a commencé par les almoravides je pense
  4. Mohammad

    Mohammad VIB

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    Salam aleikum

    Je ne vois pas ce que mon pseudo vient faire dans la liste des "érudits" mais bon , voici ma contribution et elle provient du livre histoire du maroc de Bernard Lugane , un ami de la monarchie qui a rédigé son ouvrage à partir des archives du royaume.

  5. Caramelle

    Caramelle

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    Moi j'aimerais bien qu'on sétend sur la période de Juba II le souverain berbère qui gouvernais sur toute la "Maurétanie" l'Algérie et le Maroc actuel. Pourquoi cette "Maurétanie" à été divisé en deux parties? Cela a été fais par qui ? Les Romains? Et surtout pourquoi ?
  6. berloul_land

    berloul_land

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    on s'en tape de juba II et des numides et de toutes cette racaille...La seule personne qui aurait pu changer radicalement la face du monde et par là celle du maroc, c'est hannibal...si hannibal avait marché sur rome, tout les chemins aurait mené à carthage, jésus n'aurais pas existé et par la mohammed etc...La rive sud de la méditérannée aurait été le centre de l'histoire mondiale durant longtemps. Mais le sale empire de carthage, n'a pas voulu envoyé des renforts à hannibal alors que celui-ci était près du but...mince alors... rappelons que hannibal est berbère. Un berbère aurait pu changer le cours de l'histoire mondiale
  7. berloul_land

    berloul_land

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    on s'en tape de juba II et des numides et de toutes cette racaille...La seule personne qui aurait pu changer radicalement la face du monde et par là celle du maroc, c'est hannibal...si hannibal avait marché sur rome, tout les chemins aurait mené à carthage, jésus n'aurais pas existé et par la mohammed etc...La rive sud de la méditérannée aurait été le centre de l'histoire mondiale durant longtemps. Mais le sale empire de carthage, n'a pas voulu envoyé des renforts à hannibal alors que celui-ci était près du but...mince alors... rappelons que hannibal est berbère. Un berbère aurait pu changer le cours de l'histoire mondiale
  8. Caramelle

    Caramelle

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    lol C'est qui Hannibal?
  9. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    Non berloul, ce n'est pas au temps des Almoravides, que l'arabisation a commencé. En ce temps là, l'arabe était aussi répendu au Maroc qu'i ll'est aujourd'hui en France.

    Par contre, j'ai déjà lu que ce phénomène s'est accéléré avec les Mérinides pour des raisons politiques (rendre fidèles les tribus arabes, implantations d'un grand nombre de medersas pour propager cette arabisation).

    Merci Moh, pour ce bref aperçu :) Et je rajouterais que ce sont les Berbères qui ne sont pas revenu au sunisme qui ont pu garder leur langue au cours des siècles : Ibadites du Mzab,Jerba, Lybie. C'est là que l'on voit que la religion a été un fort facteur d'arabisation.

    berloul, si tu n'as rien à foutre du Juba II, ce n'est pas une raison pour empêcher les autres d'en parler.

    Caramelle, j'avais posté des articles sur cette époque tirés du Matin, si tu fais une recherche dans les forums, tu devrais retrouver qqc.
  10. berloul_land

    berloul_land

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    hannibal est le grand gars de la guerre punique. cherche sur internet tu auras toute sa vie (car ce mec c vraiment pas de la m erde). Alors que juba II c'est un mec complétement formaté par l'empire romains formé à rome pour devenir roi des numides, son fils ptolémée dernier roi des numides fut assassiné par caligula.
  11. thaziryh

    thaziryh

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    Le manicheisme bat son plein on dirait :-D
  12. berloul_land

    berloul_land

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    mais juba II c'est une tapette ce gars, c'est le gars qui s'est fait manipulé avec aisance pour que l'empire romain en finisse avec les numides.
  13. berloul_land

    berloul_land

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    Ok disons les mérinides (dynastie berbère je rapelle)....ce que je veux te faire savoir c'est que ce sont les berbères qui ont entamé le processus d'arabisation du pays...alors je trouve normal que des arabes au pouvoir l'accélère c tout. Même si je suis totalement contre l'arabisation du maroc et plutôt pro la francisation du pays tout en gardant le berbère comme dialecte, ce qui ne se fera jamais jamais.
  14. berloul_land

    berloul_land

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    par ailleurs l'arabe est bien répandu en france qd même il n'y a pas un jour ou je n'entends pas cette langue dans la rue peu importe où je suis.
  15. Ancien-Membre

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    :-D :-D tu dois pas souvent changer d'endroit :p
  16. berloul_land

    berloul_land

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    non t'inquiète et justement mon problème c'est le manque de stabilité :-D
  17. sifax

    sifax

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    par Karmos le 1/12/2003 à 10:12


    Ok Caramelle, precise tes questions ,car tu as cite la dynastie Alaouite,,tu veux koi au juste les dynasties Berberes?? Fatimides? l epoque Romaine? l invasion arabe? ethics? ..en attendant hak chwya tarikh bladak:

    (( al maghribo biladoun majidatoun ra2i3a,,dakhala ilayha l3arabo ya7milouna dinan 9awyan wa syasatan sam7a,,famtazajou bi soukaniha wa asba7ou cha3ban 3arabyan motajanissa m3a lbarabera,,minha jtaza Tari9 bno Zayad lba7ra ila isspania fafata7aha wa assassa fiha dawlatan 3arabyatan 3achat tamaniata 9oroun,,fiha machat mawakibo lmajdi wal 7adara 3ala aydi lmorabi6in wal mowa7idin wa bani marin wa sa3diyin wal 3alaween....

    J attend tes questions avec pleasure
    -------------------------------------------

    "attajanouss" dont tu parles.j'en doute puisqu'il existe une politique d'arabisation et la domination de la vie politique et economique par les arabes.
  18. Ancien-Membre

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  19. Ancien-Membre

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    Histoires des Imazighens

    Groupe de peuples dont on retrouve les traces, à diverses époques, depuis l'Égypte jusqu'à l'Atlantique et du Niger à la Méditerranée. Aussi loin qu'on remonte dans le passé, l'Afrique du Nord est occupée par des Berbères, connus des historiens grecs et latins sous des noms divers : Garamantes du Sahara, Maures et Sanhadjas implantés dans la zone intermédiaire Algérie-Mali-Maroc, Numides et Gétules de Tunisie et d'Algérie, Nasamons et Psyles de Lybie, ...etc.
    Des Phéniciens aux Romains
    Jusqu'à l'époque romaine, ces peuples, apparentés au moins par la langue, persévéraient dans une civilisation néolithique. Pasteurs, agriculteurs, ils vivaient divisés en tribus; la division restera un fait constant et essentiel de l'histoire berbère.A la variété originelle du peuplement, se sont superposées, au fil de l'histoire, les influences de plusieurs civilisations.Le Maroc que le seul détroit de Gibraltar sépare de l'Europe, fut au moins dès le IIIème millénaire en relation avec l'Espagne.
    Dès la fin du IIème millénaire av. J.-C. , les Berbères entrèrent en relation commerciales intermitentes avec les Phéniciens qui fondèrent ,vers 1100 av. J.-C., sur la côte atlantique le comptoir de Lixus (auj. Tchemmich), puis plus près du détroit, ceux de Tingis (Tanger) et d'Abyle.
    Les Berbères subirent ensuite l'influence de Carthage qui fonda des comptoirs sur la côte méditerranéenne. Ainsi les carthaginois, qui ont commercé plusieurs siècles avec les Berbères, leur ont apporté non seulement l'or, la vigne et certaines méthodes agricoles, mais aussi de nouveaux rites religieux.
    Au IIIème s. av. J.-C., sur le peuple des Massyles établis entre Constantine et l'actuelle frontière tunisienne, régnait le premier roi berbère connu Masinissa qui avec l'alliance des Romains, fonda le royaume de Numidie. En échange Massinissa apporta son aide à Scipion l'Africain contre Carthage.A la chute de Carthage, en 146 avant J.-C., les romains se sont imposés militairement dans tout le Maghreb; mais leur pénétration , limitée de surcroît à la partie nord n'a sûrement pas eu la même portée que la précédente.
    Les Berbères et l'Antiquité Romaine:
    La province romaine d'Afrique se limitait à l'origine au territoire carthaginois annexé par Rome et borné à l'ouest par la "Fossa regia" qui, partant de Tabarka , se dirigeant vers le sud est pour atteindre la côte au sud de la ville actuelle de Sfax. A l'ouest de cette Afrique romaine, s'étendait , au IIème s. av. J.-C., le royaume de Numidie contre lequel Rome dut mener une dure guerre au temps de Jugurtha (113/105 av. J.-C.), un autre grand-chef berbère, petit fils de Massinissa. Une partie du royaume de Numidie, après la défaite de Jugurtha, fut donné par Rome au roi de Mauritanie Bocchus qui livra Jugurtha aux Romains.
    A l'époque des guerres civiles, le roi numide Juba Ier fut entraîné dans l'alliance avec les pompéiens contre César.Ce dernier, après avoir vaincu les pompéiens à Thapsus (46 av. J.-C.), modifia l'organisation de l'Afrique romaine en créant à l'ouest de la "Fossa regia" , avec l'ancien royaume de Numidie annexé, une "Africa nova". Les deux provinces d' "Africa vetus" et d' "Africa nova" d'abord confié à Lépide, passèrent en 36 av. J.-C. à Auguste, qui annexa le reste de la Numidie (25 av. J.-C.) et dédommagea le fils de Juba Ier, Juba II, Berbère romanisé, savant, collectionneur d'objets d'art, en lui donnant la Mauritanie.
    Mais celle-ci fut à son tour incorporée à l'Empire en 40 apr. J.-C. dans le but d'essayer d'étendre la domination romaine à tout le Maghreb, les Berbères se soulevèrent, obligeant finalement les Romains à se cantonner dans la partie septentrionale du Maroc actuel, où ils établirent les colonies de Tingis, Zilis, Lixus et Volubilis; la civilisation berbère se perpétuant dans les montagnes.Dès le milieu du IIIème s., l'autorité romaine fut gravement menacée par l'agitation des tribus berbères, et, en 285, Dioclétien dut ramener le "limes" romain en cette région à l'oued Loukkos, ce qui réduisait en fait la Mauritanie Tingitane à la région de Tanger, qui fut rattachée administrativement à la province espagnole de Bétique.
    Malgré les incessants soulèvements des tribus berbères, les romains surent donner au maghreb un remarquable essor économique, construisirent les villes de Volubilis , Tipasa, Timgad, Lambèse, Cherchell,...etc et pratiquèrent une politique d'assimilation qui ne réussit pourtant pas à faire disparaître l'originalité berbère.
    Les vandales qui envahirent et ruinèrent le maghreb au Vème siècle ne parvinrent pas plus à soumettre les Berbères. Le maghreb reconquis par Bélissaire (entré à Carthage après sa victoire sur Gélimer à Tricamarum en 533), resta sous l'autorité nominale de l'empire d'Orient pendant plus d'un siècle.Mais la domination byzantine se fit rapidement détester par les excès de sa fiscalité, et l' afrique du Nord tomba dans l'anarchie au VIIème s.
    Les Berbères au temps des conquêtes arabes:
    A la conquête arabe, qui commença en 647, à cette date les fidèles de Mahomet sont en Tunisie. Les arabes furent au début peu nombreux: au VIIème s., 5 000 à 10 000 combattants de Sidi Okba Ben Nafi, le premier conquérant, puis les 100 000 à 200 000 membres des tribus de Beni Hilal et Beni Soleim, qui au XIème s. achevèrent de convertir le Maghreb.
    Les Berbères opposèrent une longue résistance, incarnée par le chef de l'Aurès, Koçaila, puis par une femme, la Kahina, que certains historiens ont pu surnommer la Jeanne d'Arc berbère (vers 695). Sans doute les Berbères devaient-ils, au cours du VIIIème s., se convertir massivement à l'islam: en 711 un groupe de Berbères fraichement convertis passent sous les ordres de Tariq le détroit de Gibraltar. Mais leur résistance continua de s'exprimer par leur adhésion à l'hérésie kharidjite , ce qui déclencha en 740, une nouvelle révolte. Les Arabes ne parvinrent à rétablir la situation qu'à partir de 761. Renonçant alors à la politique d'exactions des débuts de la conquête, ils laissèrent s'épanouir le particularisme berbère dans les royaumes des Idrissides , des Aghlabides et de Tahert .
    Cependant l'entente ne devait pas durer longtemps entre Arabes et Berbères: à la fin du IXème s. , ceux-ci se rallièrent à une nouvelle hérésie religieuse, le chiisme, très différente du kharidjisme, mais qui leur permettait d'exprimer leur soif d'indépendance. Cependant, après le départ des Fatimides pour Le Caire et les ravages de l'invasion hilalienne, c'est au nom du sunnisme orthodoxe que la réaction des Berbères s'exprima, au XIème s., avec les Almoravides , puis avec les Almohades . Ces derniers réalisèrent - fait unique dans l'histoire - l'unité du Maghreb, mais, au XIIIème s., l'Empire almohade commença à se fractionner pour donner naissance à de nouvelles dynasties berbères, les Mérinides de Fès, les Abdelwadides de Tlemcen, les Hafsides de Tunis.
    Tout en opposant aux envahisseurs successifs des résistances farouches, les Berbères seront rarement capables de former des Etats organisés: ils se latiniseront, avant de s'islamiser, mais en affirmant leur particularité à travers des civilisations d'emprunt.
    Les Berbères dans le Monde d'aujourd'hui:
    On ne peut après ce que l'on vient de lire nier l'existence d'une certaine authenticité berbère: il existe au Maghreb un particularisme berbère comme il existe en France un particularisme corse ou breton.
    Dans trois des Etats d'Afrique du Nord, les berbèrophones ont presque disparu : en Libye où ils ne survivent que dans le djebel Nafoussa, en Tunisie où ils peuplent une douzaine de villages épars à Djerba et autour des Matmata, en Mauritanie où subsistent 2 ou 3 tribus dans la région de Nouakchott.
    Mais ils représentent env. 50 % de la population marocaine où ils sont essentiellement concentrés dans le Rif, l'Atlas, le Sous. En Algérie ils sont assez fortement implantés en Kabylie, dans l'Aurès avec les villages chaouias, les cités du Mzab et les tribus touaregs de l'extrême Sud sont des Berbères métissés de Noirs.
    L'affirmation culturelle berbère date surtout de la constitution des États indépendants du Maghreb. Les nouveaux pouvoirs ont cherché plutôt à réaliser l'unité nationale qu'à aider les aspirations régionalistes. Leur adhésion à la Ligue arabe, leur politique d'arabisation fondée sur une scolarisation intensive ont suscité un sursaut berbère. Celui-ci s'est manifesté, en 1976, lors du projet algérien de charte nationale qui ignorait volontairement l'identité berbère. Tizi-Ouzou fut le siège de plusieurs manifestations violentes depuis 1980.Les berbèrophones ne se satisfaisaient pas du seul département "Cultures et dialectes populaires" de l'université d'Alger et nombreux étaient ceux qui réclamaient l'introduction du berbère à l'école. Mais la revendication culturelle des Berbères ne semble pas faire barrière à la notion politique et économique du "grand Maghreb".
  20. sifax

    sifax

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    pas mal,merci.qq remarques:
    -tu as oublie de parler du royaume de berghwata.
    -le fait que les amazighes habitent des montagnes et des sahara est du aux politiques suivies par les arabes dans la mesure de s'accaparer ds terres fertiles(effet de l'economie).
    -le but des arabes n'etait pas de conserver l'unite,mais de dominer la vie politique et economique.
    -les revendications amazighes ne dataient pas de 1976.bien avant.

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