L'univers parfaitement ordonné?

Discussion dans le forum 'Islam' créée par youssouf512 le 5 Mai 2012.

  1. Darth

    Darth VIB

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    Les dingues rient en totale ignorance de cause. Oui, ils rient exactement comme tu le fais; ils rient sans jamais argumenter, sans jamais répondre à leur interlocuteurs de manière pertinente, exactement comme tu le fais...

    Oui, les dingues rient... hahahahha :D
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  2. Piyale

    Piyale VIB

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    Saches que les autres ne sont pas comme toi, on a pas tous des tendances perverses, la plus part des gens sont normaux, et il est dificile pour eux de repondre à des arguments débile, avec une expression de type stade anal et autres geekeries de vieux attardé.
  3. Piyale

    Piyale VIB

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    Ok tu m'as eu, a bientot :)
  4. _coucou

    _coucou VIB

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    qu'est que tu raconte ?

    je t'ai donné l'article de loi ci-dessus

    et tu n'y pipe rien, tu confond tout et considère comme fake , un événement qui ameute le maroc, la presse et le gouvernement

    tu vis sur quelle planète ?

    tu veux le code pénal ? pffffffffff, tu ne peux pas faire une recherche sur google ?

    Ah bé, on a un phénomène là ! :rolleyes:
  5. Darth

    Darth VIB

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    En attendant, toujours aucun argument de ta part sur le fait que tu jouisses pleinement d'une technologie numérique développée par ceux-là même que tu hais et que tu voues aux gémonies!

    Tu traites autrui de débile à la moindre occasion alors que tu ignores à quel point tu fais partie du club des fondamentalistes faux-culs de chez faux-culs!

    Tu n'as aucune crédibilité!
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  6. _coucou

    _coucou VIB

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    franchement j'ai rarement vu aussi décalé des réalité du monde :confused:

    il est comme beaucoup , il veut donner des leçons de moralité mais il a même pas d'échantillon sur lui :D
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  7. Darth

    Darth VIB

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    Je ne t'ai pas eu, non! Je n'ai juste fait que montrer ta réalité. Celle d'un pauvre ignare endoctriné qui ne sait jamais de quoi il parle. Et encore, je pèse mes mots.

    Va t'instruire et ouvre tes persiennes sur le monde! C'est le seul conseil que je peux te donner.

    PS: personne n'est parfait mais franchement, à te lire...
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  8. Prizma

    Prizma

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    Il y a un malentendu. En fait, du temps de Umar, on exigeait aux jeunes ayant couché ensembles sans mariage de se marier après la flagellation. Et Umar qui connaissait le passage du Deutéronome chapitre 22 (Dt. 22:13-29) concernant la fornication que les israélites de Yathrib avaient lu devant le Prophète qui avait fait appliquer la lapidation en vertu de ce passage (Dt. 22:22).

    Traditionellement, les personnes célibataires qui couchent sans se marier sont forcés de se marier (Dt. 22:28). Le problème, c'est que le passage du Deutéronome considère que le fait de ne plus être vierge ou d'être enceinte est une preuve de fornication (Dt. 22:19-21)... Si le viol se passe en ville, et que la vierge n'a pas crié, elle est considérée consentente (Dt. 22:23-24). Mais en campagne, elle peut dire avoir crié, mais qu'on ne l'a pas entendue. Dans ce cas, elle est épargnée, mais le violeur était condamné à mort (Dt. 22:25-27).

    A ceux qui niaient la lapidation, Umar faisait remarquer que cela figure dans le livre d'Allah au sujet de la lapidation (en fait la Torah), que cela a été pratiqué aux deux israélites de Médine et puis des musulmans, et Umar soulignait que le livre d'Allah contenait ce passage de la Torah qui parlait de la preuve par la non virginité, le fait d'être enceinte...

    Umar a manifestement appliqué ces lois deutéronomiques, car il n'existe pas de hadith sahih pour ces pratiques. Mais de fait, le Prophète a appliqué la lapidation la première fois en vertu de ce passage, et l'a aussi appliqué aux musulmans ensuite. Umar considérait donc que ce verset de la Torah qui vient d'Allah était valable au même titre que ceux du Coran.

    Comme en islam, les célibataires ne sont pas tués mais flagellés, à défaut de preuve de viol, la jeune femme en arrive parfois à devoir épouser son violeur. Ce n'est pas une loi, mais un usage qui découle d'une difficulté à prouver qu'il y a eut viol.
  9. _coucou

    _coucou VIB

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    oui tu parles de chose qui souvent ignoré dans les forum, comme par exemple que les 4 témoins c'est une lubie car il y a d'autre moyen de preuve retenu dans les lois hudud comme le simple fait d'etre enceinte sans etre marié
    Prizma, tout le monde a en tete de nombreuse exégèses semblent plus tenir de tradition locales et cela influence les exégètes et leur dérive au cours du temps

    je ne reproche rien au hommes, mais on ne peut pas dire que l'islam a apporté une réglementation meilleur de d'autre au sujet du viol, le viol n'était admis nul part au VII siécle a travers le monde et les cultures sauf cas spécifique (les esclaves) et certaines pratique culturelle abominables

    je pense que les dérivent viennent de ce que tu dis mais sont entérinés par
    _ un culte de la pudeur exagéré
    _ le poids de la faute privilégié sur la femme (alors que universellement elle se retrouve la principale victime)

    c'est un problème social et culturel a mon avis
    c'est pourquoi il ne me semble pas du tout judicieux de vanter une culture en rapport a une autre dans ce domaine comme comme avait tenté de le faire un intervenant
  10. Prizma

    Prizma

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    Les quatre témoins sont imposés en islam et c'est très clairement une avancée en la matière. La Torah n'imposait pas de témoins. Elle se fondait sur le cri en cas de viol, la virginité ou la preuve par la grossesse. Dans la conjoncture socio-anthropologique de Muhammad, le Coran était très clairement une réforme très profonde. Le Coran apporte même le principe de contre témoins. Le problème, c'est que le formalisme des écoles de jurisprudence a contribué à produire un système insuffisant pour le monde contemporain. Par exemple, une personne violée peut être très gênée de témoigner de ce viol, tant le tabou sur la virginité est immense... Mais si elle s'avère enceinte, ou lors de ses noces, elle s'expose à un second très grand problème. De même, en cas de viol, il est strictement impossible de trouver quatre témoins. Il y a donc lieu de légiférer pour ce cas d'une extrême gravité.

    En principe, si deux personnes sont attrapées en pleine relation sexuelle, qu'elles sont amenées au tribunal pour fornication et disent être mariées, il devrait être interdit de les châtier. Tout au plus, à défaut de témoin, le juge pourra-t-il considérer ce mariage défaillent et demander un remariage annoncé publiquement ou avec l'autorisation parentale. Car l'histoire des deux témoins est clairement un ajout des juristes pour le mariage légal, et un mariage sans autorisation parentale est certe défaillente, mais n'est pas de la fornication. En cas de viol, si la fille prouve par un rapport médical ou autrement qu'elle a été violée, le juge devrait pouvoir condamner le violeur, non par par had (flagellation ou lapidation) du fait qu'il n'y a pas quatre témoins, mais par ta'zir, c'est-à-dire par une autre peine appropriée...

    Le problème découle de ce que les écoles tant chiites que sunnites sont périmées, et qu'il faut un retour aux sources pour faire une réforme profonde adaptée aux moeurs de notre époque.
  11. Piyale

    Piyale VIB

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    Le beauf balance à ses heures troubles, n'a toujours pas trouver la source du code pénal qui dit la loi oblige une marocaine violée à épouser son violeur! hahahahahhaa
  12. Piyale

    Piyale VIB

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    Quel argument donner quand un dingue vous parle de sa perversion, sa diatribe anale et autres délire de geek technolatres ...
  13. Darth

    Darth VIB

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    Et tu me ponds ce non-argument via une technologie militariste US que tu nourris parce que tu en fais usage.

    T'en es fier? :D
  14. Piyale

    Piyale VIB

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    Mais quel malade ce pervers, il continu hahahaha :D
  15. Darth

    Darth VIB

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    "Hahaha..." Voilà le seul et "merveilleux" argument d'un ignare fondamentaliste musulman affidé à la technologie développée par ceux-là même qu'il déteste, qu'il renie et qu'il hait!

    Dans le registre schizophrène, l'on peut difficilement faire mieux que ça! :D
  16. Piyale

    Piyale VIB

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    Je t'ai deja dit que je n'ai aucun argument, nada de chez walou, par contre un dingue c'est tjr marrant :D
  17. Darth

    Darth VIB

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    Allah peut être fier de toi; tu fais usage d'une technologie développée par ceux niant son existence, qui te dominent, qui t'influencent et qui –in fine– font de toi un medium parmi des millions d'autres permettant d'étendre leur empire.

    Chapeau bas, l'ami! :D
  18. Piyale

    Piyale VIB

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    Oui c'est pas normal ça :D
  19. Darth

    Darth VIB

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    Oh si, c'est normal... pour moi. Pour toi, ça pose quelques problèmes... Comme à l'ensemble de la communauté musulmane mondiale: prétendre détenir la Vérité tandis qu'elle intégralement soumise au colossal savoir des mécréants d'en face!

    mais bon sang, que fait Allah?!
  20. Piyale

    Piyale VIB

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    Car nous sommes des soumis à votre puissance dominatrice , toi aussi tu dois etre puissant et très viril et ta domination écrase tout, ta technologie et celle de ton équipe de ton peuple ta race ou qui que ce soit auquel tu t'identifie et sur puissante, je dois donc m'écraser humblement et supporter ma honte pour continuer à vivre :D

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