La notion de fils de dieu

Discussion dans le forum 'Islam' créée par Prizma le 21 Mai 2012.

  1. Prizma

    Prizma

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    Salam. La notion de fils de dieu est utilisé dans les évangiles pour désigner Jésus. Si les termes d'enfants du seigneur existent en de très rares occurences dans la Bible hébraïque, d'un façon très superficielle et symbolique (dignité de Jacob devant Essaü son aîné, dans Exode 4:22 ou enfants de juges et de princes -ou des anges- dans Genèse 6:2-4), et si le terme Abba n'est pas étranger au judaïsme antique, également de façon symbolique, les évangélistes ont transformé ces termes au point d'en faire une doctrine.

    Pour ceux qui ne sont pas familiarisés aux évangiles, la vie apostolique de Jésus est traitée par scènes... L'annonciation, la naissance, le baptême, la circoncision, ..., et la passion (la résurrection est absente de l'évangile de Marc dans sa version la plus ancienne d'entre tous les manuscrits connus). Or, si l'on sélectionne les scènes à travers les trois évangiles synoptiques et celui de Jean, on parvient à entièrement éradiquer l'usage des termes de fils de dieu des évangiles pour toute la carrière apostolique uniquement sur base des évangiles canoniques. Ce qui signifie clairement que ces termes ne sont pas le reflet des événements historiques mais un choix littéraire aléatoire indifférent des événements historiques réels (aucun des évangélistes n'est un témoin direct selon l'avis écrasant des historiens reconnus)...

    Voici l'évangile reconstitué entièrement à partir des quatre évangiles canoniques, qui retrace toute la carrière de Jésus sans aucun usage des termes de fils de dieu : http://www.youscribe.com/catalogue/livres/actualite-et-debat-de-societe/essais/evangile-canonique-de-yeshua-1216266.

    Le concept chrétien que condamne très sévèrement l'islam est également un blasphème selon le judaïsme. Il s'agit d'une autre aliénation historique des enseignements de Jésus, si du moins il a existé vraiment. En dehors des rares passages du Tanakh où les termes d'enfants du Seigneur apparaissent, les Juifs n'utilisent jamais ces termes. Et ces passages sont interprétés de façon très éloignée du sens apparent de ces quelques passages (dignité de Jacob, ou sainteté des anges de dieu, ou enfants des juges et des prêtres)...


  2. Ibnossabil

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    Ce n'est pas vrais il ya des juifs qui considerent toujours Dieu comme leurs pere.

    Ta qu'a ecouter la chanson de MBD "m2aminim" pour te rendre compte de ca :)
  3. Drianke

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    Qui a écrit et reconstitué cet évangile? Celà a été validé par les théologiens chrétiens?
  4. Drianke

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    Ne pas oublié que Jésus était juif aussi et la langue n'était pas de l'anglais ni du chinois...donc méthapore, origine du mot hébreu, descendance directe, indirecte etc...pas sur que ce soit fils de dieu mais plutôt fils de l'Homme...

    Que des chrétiens infirment ou confirment...
  5. Prizma

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    Je parles du judaïsme pas des Juifs. J'ai aussi vu des musulmans implorer les morts.
  6. Prizma

    Prizma

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    J'ai repris que des scènes des évangiles canoniques, tu n'as manifestement pas compris ce que j'ai expliqué. Tout cet évangile est compilé uniquement à partir des quatre évangiles et toutes les scènes s'y trouvent.
  7. Drianke

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    Faut faire attention à ce qu'on dit...implorer les morts c'est du polythéïsme dans l'Islam par contre la demande de Tabarrûk est connue dans l'Islam...ou le Tawassûl...

    Wallahû 'Alam


  8. Drianke

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    Bah je me méfie des gens qui réécrivent l'histoire en général sans que celà n'ait été vérifié par les théologiens...tellement de faux...y compris dans l'Islam d'ailleurs...


  9. samlamenace

    samlamenace VIB

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    alors Jesus n'etait pas juif

    et il ne paralit pas l'hebreu dans la langue de tous els jours
  10. Prizma

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    Je me répète, je ne dis pas réécrire l'histoire, mais sélectioner toutes les scènes de Jésus à travers les quatre évangiles canoniques, en sorte de démontrer que l'on peut entièrement suprimer l'usage des termes fils de dieu à l'égard de Jésus. Cela ne prouve pas que l'évangile reconstitué est épuré des anachronisme, mais cela démontre que l'usage des termes fils de dieu pour Jésus est un choix des évangélistes, et non un reflet des événements historiques. Par exemple, Mathieu 16:16 fait dire à Céphas envers Jésus "tu es le fils de dieu", pour la même scène Marc 8:29 fait dire à Céphas : "tu es le Messie" ; et je sélectionne la deuxième version. Marc 15:39 fait dire au centurion romain de Jésus crucifié "c'était vraiment un fils de dieu", Luc 23:47 lui fait dire pour la même scène "c'était vraiment un juste", et je sélectionne la seconde version etc. Jusqu'a pouvoir reconstituer toutes les scènes sans l'usage des termes fils de dieu envers Jésus par les fidèles.
  11. Ibnossabil

    Ibnossabil

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    Abbinu ou avinu en reference a Dieu est utilise meme dans des prieres , et pas uniquement par quelques juifs soit disant non instruits dans le judaisme.

    le terme arabe rabbana veut un peu pres dire la meme chose et il est beaucoup plus clair que Abbinu ou abana qui lui peut guider vers une mauvaise interpretation et comprehension des textes religieux.
  12. samlamenace

    samlamenace VIB

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    les theologiens de l'Eglise ne t'ont pas attendu : ils ont eux meme reecris l'histoire de Jesus
  13. Prizma

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    Oui, mais ce terme est utilisé dans un sens différent de celui que les chrétiens lui confèrent. C'est un archaïsme de l'hébreu ancien. Autrement, aucun Juif ne se dit fils de dieu par filiation. Ou si il y en a, ils sont influencés par les chrétiens. Je ne connais pas ces chanteurs, et j'ai répondu sans les écouter... Si on cherhce l'étymologie, dire monsieur aussi serait du polythéisme. Parceque c'est l'abréviation de mon seigneur... Abba est un terme pour implorer dieu en tant que dieu. Mais je trouve que cela est en effet à absolument abandonner, en sorte d'éviter le pire.

    On utilise parfois des termes très mittigés en effet, comme le verbe créer, le mot monsieur... Les mots ont un poids très lourd, et ils nous lient. Un des plus beaux côtés de l'islam est justement ce sérieux dans ce domaine. C'est le monothéisme pur. Mais dieu est miséricordieux, il sait qui a associé et qui non. Et il ne faut jamais désespérer de sa grâce. Lui seul décidera au jour du jugement.
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  14. Drianke

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    Jésus était juif et il parlait l'araméen il me semble, me reste encore de beaux restes sur mon ancienne religion ^^

  15. Drianke

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    Ok...de toute façon j'ai toujours ma Bible si un jour j'ai envie de vérifier...:D mais celà me pose aucun problème personnellement, en tant qu'ancienne chrétienne Jésus le Fils de l'Homme ou de Dieu n'était pas dans le sens primaire qui lui est donné par certains comme moi je suis la fille biologique de mon père quoi...C'est un peu plus spirituel et plus profond que ça...;)

    Likes reçus bilibutch aime ça.
  16. samlamenace

    samlamenace VIB

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    juif ca n'existait pas!!!!!!!!!

    il y avait la tribu de juda a l'epoque mais juifs non ca n'existait pas

    http://www.cafe-biblique.com/2008/01/de-quelle-tribu-tait-marie-la-mre-de.html

    on parlait de tribus a l'epoque

    et la tribu de Juda c'est une autre reé&alité que les juifs que tu connais maintenant

    Marie etait soit Levy, soit Cohen soit Juda

    Donc deja dire que jesus etait juif est un anachronisme, une aberration et en plus on ne connait meme pas sa filiation tribale précise
  17. Prizma

    Prizma

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    Dans le judaïsme, cet usage est impensable. C'est une déformation qui a eut lieu au sein du paléochristianisme. En reconstituant les évangiles, que je connais par coeur, de sorte à supprimer ces termes, j'ai voulu prouver que les évangélistes utilisaient ces termes non pas pas souci de précision, mais comme un choix littéraire et symbolique. Il ne faut pas perdre de vue que ces évangiles sont antérieurs à la doctrine chrétienne sur la prétendue divinité de Jésus. La version finale disponible de Jean est datée par les historiens comme au moins du second siècle... Le concept s'est donc structuré très progressivement.
  18. creole

    creole

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    as tu demandé à jésus dans ton fort intérieur, qui il était vraiment ?
    je suis sérieux
  19. Drianke

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    Ah ok bah nous dirons qu'ils étaient hébreux alors...des sémites...des issraëlites...

    La filiation de Jésus? Jésus était descendant du Roi David...


    Selon Matthieu Mt 1.7-16 :
    • David - Salomon - Roboam - Abia - Asa - Josaphat - Joram -Osias - Jotham - Achaz - Ézéchias - Manassé - Amon - Josias - Jeconiah - Salathiel - Zorobabel - Abioud -Eliaqim - Azor - Sadoq - Ahim - Elioud - Eléazar - Matthan - Jacob- Joseph - Jésus

    Selon Luc Lc 3.23-31 :
    • David - Nathan - Mattata - Menna - Méléa - Eliaqim - Yonam - Joseph - Juda - Simeon - Lévi - Matthath - Yorim - Eliézer - Jésus - Er - Elmadam - Kosam - Addi - Melki - Néri - Salathiel - Zorobabel - Rhésa - Yoanan - Yoda - Yoseh - Sémeïn - Mattathias - Maath - Naggaï -Esli - Nahoun - Amos - Mattathias - Joseph - Yannaï - Melki - Lévi - Matthath - Heli - Joseph - Jésus





  20. simplement la

    simplement la VIB

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    Salam,

    Il y'avait bien 12 tribus? 10 ont disparus? ou j'ai mal lu?


    Dans ton lien ont lit que la généalogie de maryam est inconnue, mais les chrétiens eux, ils lui attribu une filiale précise? et ils sont tous d'accord la dessus??? (catho, protestant etc...)

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