Les preuves de l'interdiction de l'alcool

Discussion dans le forum 'Islam' créée par aliducoin le 16 Fév. 2012.

  1. aliducoin

    aliducoin

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    Ô vous qui avez la foi, l'alcool, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires ne sont que souillure de l'œuvre de Satan. Ecartez-vous-en donc, ainsi vous aurez le succès. Satan ne veut en effet que susciter parmi vous l'animosité et la haine à travers l'alcool et les jeux de hasard, ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)

    "Ecartez-vous-en donc" a un sens plus large d'interdiction que la simple interdiction d'en boire contenue dans cette question: "Allez-vous donc en finir?"

    Le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:

    Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:

    Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit:

    Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

    Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3371:

    "L'alcool est la mère de tous les vices et c'est le vice le plus honteux."


    allah énonce dans la sourate An-Nahl:

    16:67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

    Certaines personnes à la compréhension limitée supposent que ce verset fait l'éloge du vin, en disant qu'il est contradictoire qu'une boisson interdite soit louée. Tout d'abord, si l'on regarde à deux fois, on verra qu'il n'y a dans le verset aucun éloge de ce genre, l'adjectif "excellent" est lié à l'aliment, la boisson n'est liée qu'à l'ivresse (qui est interdite).

    pour mieux comprendre il faut revenir au verset précédent :

    16:66: Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.

    16:67: Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.

    Dans les deux versets qui précèdent, des mauvaises choses (les excréments, le sang, et la boisson ennivrante) sont mis en opposition avec de bonnes choses (un lait pur, un aliment excellent)!

    de la même manière il cite une boisson ennivrante tirée d'une excellente nourriture que sont les dattes et le raisin!

    Nous devons comprendre que dans ce monde, les bonnes choses sont proches des mauvaises, que nous devons trier (comme le tri effectué dans le ventre de la vache) afin de consommer ce qui est licite, pur et bon, et rejeter ce qui est illicite, impur et mauvais!

    "Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent."
     


  2. saphir84

    saphir84

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    salam

    les soufiste kharajute chiite alevi .............ont leur hadith qui sont leur preuve que toi et moi ne partageons pas donc
    dans se qe tu me dit
    je vais prendre en compte que les preuves que moi et et toi partageons c a dire le coran

    ensuite
    mettons nous daccor sur le verset
    mais c que du detail et ca ninfluence rien

    Ô vous qui avez la foi, l'alcool, le jeu de hasard, les pierres dressées et les flèches divinatoires ne sont que souillure pratique du diable . Ecartez-vous-en donc, ainsi vous aurez le succès. le diable ne veut en effet que susciter parmi vous l'animosité et la haine à travers l'alcool et les jeux de hasard, ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)




    sa un sens large puisque si on prend le coran et se verset on voit
    . Ecartez-vous-en donc, ainsi vous aurez le succès.

    on voit que dieu nous demande de nous ecarter de lalcool pour reussir il ne nous demande pas de nous ecartez car c un pecher
    mais bien pour reussir et dieu explique pourQUOI on risque de ne pas reussir

    par se que le diable se sert de ca pour nous faires oublier dieu et pour nous jeter dena la haine et linhimiter

    le diable ne veut en effet que susciter parmi vous l'animosité et la haine à travers l'alcool et les jeux de hasard, ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)


    le seul verset ou il ya un interdit concernant lalcool
    dieu nous interdit de faires la salt quand onest saoul et quon comprend se quon dit
    et quand on boit de lalccol et quon est pas saoul et que on comprend se que lont dit alor c pas interdit


    Ô les croyants! N'approchez pas de la salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel.



    donc concmusion lalcool nest pâs interdit mais il risque degarer les gens
     
  3. Ebion

    Ebion Kadijak: it's my desire! VIB

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  4. saphir84

    saphir84

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    salam

    lalcool et utiliser par le diable pour egarer
    mais c sur c que lalcool nest pas comptabiliser comme un haram
     
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  5. Samuell

    Samuell Peace...!

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    le diable emploierais des moyens licites pour égarer les gens?
     
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  6. Fryestone

    Fryestone

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    Il est obligé d'utiliser des moyens illicites ? Tu confonds diable et jeune ado rebelle.



    Concernant le sujet, je suis neutre pour l'instant. J'observe encore un peu.
     
  7. barbarosa

    barbarosa

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    n'import quoi!!
    si un Roi ou mm un policier te dit ecarte toi de ce boisson est ce que tu vas le boir ou bien tu vas prendre ce kil dit en serieux ?!!
     
  8. Samuell

    Samuell Peace...!

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    Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

    comment Dieu peut t'il nous permettre une chose, et nous dire de nous en écarter en méme temps.




    24:21
    Ô vous qui avez cru ! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce de Dieu envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Dieu purifie qui Il veut. Et Dieu est Audient et Omniscient

    le vin est une oeuvre du diable, et les croyants ne devraient pas suivres ses pas(du diable).

    pour moi je le comprend comme ça.;)
     
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  9. saphir84

    saphir84

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    si le policier minterdit de rouler saoul donc je roule pas si je suis soule
    et sil me dit
    de mecartez de lalccol si je veut reusir a garder mes point
    si jai but et que je suis pas saoul je peut rouler mais si a cause de lalcool je suis emporter et grille un feux rouge alor la je serait sanctionner


    ctte exemple on le voit dans le coran
    dieu interdit de prier en etant saoul
    et il deconseille de boire par se que le diable se sert de la boisson poour nous amener a linterdit

    ensuite
    dieu nous dit par la suite que le diable se sert de lalcool pour nous faires allez dans linhimiter la haine et louiblie de dieu
    en faites le diable se sert de lalccol pour nous egarer

    le diable ne veut en effet que susciter parmi vous l'animosité et la haine à travers l'alcool et les jeux de hasard, ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)
    oui le diable se sert de lalcool pour nous amener aux turpitude et au blamables
    donc faut secarter de lalcool si on veut reussir
    donc en theorie lalcool nest pas haram mais elle est une pratique que le diable utilie pour nous amener dans le haram
     
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  10. abdNasser

    abdNasser

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    C'est ridicule, les Versets parlent d'eux même, après si tu acceptes pas que ton précieux alcool soit interdit, c'est une chose, mais arette ta mauvaise fois.
    T'es obligé de te lancer dans ton propre tafsir de 20 lignes pour interpréter une choses aussi simple que Alcool= "oeuvre du diable", alcool = "un grand péché". Pas la peine de forcer en tortuosité pour comprendre ce que cela signifie!
     
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  11. aliducoin

    aliducoin

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    certaines personnes se convertisent à l'Islam et vivent en pays de mécréance sans rien savoir des piliers de l'Islam et de ses pratiques obligatoires telle la prière et d'autres. Cette situation est concevable de la part de quelqu'un qui a grandi loin du savoir (islamique) et des musulmans ou dans une jungle ou un environnement pareil. Une telle personne ne peut pas être jugée mécréante ni pécheresse puisque son ignorance est pour elle une excuse.

    Cheikh al-Islam Ibn Taymiyya (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) a dit: «Mais certaines personnes peuvent être excusées quand elles ignorent certaines dispositions. C'est pourquoi on ne juge personne mécréant avant qu'il ne reçoive le message (islamique) comme l'atteste la parole divine:

    « afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah » (Coran,4: 65).

    Si un néophyte ignorait le caractère obligatoire de la prière ou le caractère illicite de la consommation de l'alcool, il ne serait pas mécréant en ne croyant pas au caractère obligatoire de celle-là ou au caractère illicite de celui-ci. Bien plus, on ne le sanctionnera qu'après lui en avoir apporté la preuve. Voir Madjmou' al-Fatawa,11/406.

    Ibn Hazm (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit:

    « Il n' y a aucune divergence de vues sur ceci: si quelqu'un se convertissait à l'Islam sans en connaître les dispositions et continuait de croire que la consommation de l'alcool est licite et que l'observance de la prière n'est pas obligatoire, puisque le statut établi par Allah Très Haut à ce sujet ne lui est pas parvenu, il ne serait pas mécréant. Il n'y a là aucune divergence de vues qui mérite d'être mentionnée.

    Si une preuve lui était apportée et si , malgré tout, il persistait, il devient alors mécréant, selon le consensus de la Umma.» Voir al-Mouhalla,11/206. L'ignorance qui compte ici est celle qui s'accompagne de l'impossibilité de se procurer le savoir requis.

    Le malékite al-Quarafi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit:

    «La règle islamique veut que toute ignorance éprouvée par une personne majeure et susceptible d'être écartée n'est pas prise en compte. En effet, Allah Très Haut a envoyé des messagers auprès de Ses créatures et leur a fait obligation d'apprendre les messages et de les appliquer.

    Leur connaissance et leur mise en pratique sont obligatoires. Quiconque abandonne l'apprentissage et l'action, et accepte de croupir dans l'ignorance aura commis deux désobéissances pour avoir abandonné deux obligations.» Voir al-Fourouq,4/264.

    Cheikh al-islam Ibn Taymiyya (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit:

    « Certes , l'excuse n'est vraie que si l'on est incapable d'enlever sa cause. Quand on a la possibilité de connaître la vérité et qu'on ne fait pas le nécessaire pour la connaître , on n'est plus excusé.» Voir Madjmou' al-Fatawa,20/280.

    Cheikh Muhammad al-Amin ach-Chinquiti (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) a dit:

    «Celui qui, tout en étant capable d'apprendre , fait preuve de négligence, tout en préférant les opinions individuelles au savoir révélé, celui-lui n'est pas excusé.»Voir Adhwa al-Bayan,7/357.
     
  12. Naveen

    Naveen اهل الٯر VIB

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    Si une personne considère que la consommation d'alcool est licite, et que tu penses le contraire; pourquoi ne pas présenter tes contre-arguments dans un débat critique et constructif au lieu de te demander si la personne est sorti de l'Islam ou non?

    Laisse les questions qui sont du ressort de Dieu à Dieu Lui-même. Lui seul a la capacité de déterminer si telle ou telle personne est musulmane. Prétendre qu'un humain en a la possibilité, c'est lui accorder une capacité qu'il n'a pas.

    Donc: consultation mutuelle et discussion constructive, et non jeter l'anathème sur qqn qui pense différemment.

    P.S.: ton texte est illisible, il y a trop de soulignements.
     
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  13. saphir84

    saphir84

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    salam
    il a fait un topic sur linterdiction de lalcool jai demonter un a un ses argupment
    tellement il a decider de faire un autre topic

    mais bon si les imam rendent musulman qui il veulent loool
     
  14. saphir84

    saphir84

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    arrete ta maivase foi
    dieu a interdit dallez prier quand on est saoul
    il na jamais interdit lalccol
    il a seulement deconseiller lacool car dans lalcool on as plus de pecher que davantge a en tirer
    on risque en consomant de lalcool a faire du haram
    ensuite le mot oeuvre nest pas correcte dans cette traduction mais c le mot pratique laclool et une pratique du diable il sen sert pour egarer

    apres

    si le policier minterdit de rouler saoul donc je roule pas si je suis soule
    et sil me dit
    de mecartez de lalccol si je veut reusir a garder mes point
    si jai but et que je suis pas saoul je peut rouler mais si a cause de lalcool je suis emporter et grille un feux rouge alor la je serait sanctionner


    ctte exemple on le voit dans le coran
    dieu interdit de prier en etant saoul
    et il deconseille de boire par se que le diable se sert de la boisson poour nous amener a linterdit

    ensuite
    dieu nous dit par la suite que le diable se sert de lalcool pour nous faires allez dans linhimiter la haine et louiblie de dieu
    en faites le diable se sert de lalccol pour nous egarer

    le diable ne veut en effet que susciter parmi vous l'animosité et la haine à travers l'alcool et les jeux de hasard, ainsi que vous détourner d'invoquer Allâh et de la prière. Allez-vous donc en finir? (Coran, Al-Mâ'idah - 5/90-91)
    oui le diable se sert de lalcool pour nous amener aux turpitude et au blamables
    donc faut secarter de lalcool si on veut reussir
    donc en theorie lalcool nest pas haram mais elle est une pratique que le diable utilie pour nous amener dans le haram
     
  15. billal1000

    billal1000

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    je suis tout a fait daccord avec ton raisonnement car baucoup de gents ne sont que des malades mentales donc on ne doit pas les prendre en consédération comme il a été raporté dans un hadith ( roufi3a el qalam 3ala talath....le hadith)
    Allah ne juge pas un malade mentale.......
     
  16. ghettoyouth

    ghettoyouth

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    sauf que l'imbecile qui rend permis l'alcool n'est pas si ignorant que ça il vit ds un monde ou l'islam est repandu etc il vit pas en amazonie et c'est pas un nouveau ds la religion

    aucune excuses comme le dit cheikh chinquiti

    la mecreance de ceux qui rend permis ce que q'Allah a rendu haram est claire comme le jour
     
    malabarcoca et n.echarif aiment ça.
  17. ghettoyouth

    ghettoyouth

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    de pire en pire ici

    lol rendre une chose permis en sachant qu'elle est une ruse du diable si c'est pas etre un munafiq c'est quoi ça!!

    Allah dit n' apporchez pas de zina tu va nous dire quoi que c pas haram?? que il fau pas s'en approcher ca c une ruse du diable mais bon c permis??

    fais marcher ta tête arioul

    si je dis a un goss t'approche pas du lac meme l'enfant comprend l'interdiction

    mais toi tellement simplet que tu es tu va courir ds le lac en disant c'est pas interdit

    tu cite des versets sans savoir lequel est venu l'autre

    voila l'egarement d'un coranise qui croit tout savoir et veux jouer ds la cours des moufassirins

    Allah dit

    « Ils t' interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l' utilité".

    Allah dit pas petit peché il dit grand e que le mal est prend le dessus sur le peu de bien qu'il y a
     
  18. Ancien-Membre

    Ancien-Membre

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    C'est ce genre de thread qui nous montre bien que la oummah est tombé aussi bas .

    Faire sortir de l'islam qq un slmt parce que il a dit que l'alcool n'est pas illicite .

    Je vais me mettre sur le meme niveau que toi .

    Celui qui fait de la medisance sur un musulman est il musulman ???
     
    Saorou et Kitkouta21 aiment ça.
  19. aliducoin

    aliducoin

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    salam,

    il est important de savoir qui est musulman et qui ne l'est pas ! (ne serait-ce que pour se marier par exemple). il y a des gens qui font partie de l'islam, et il y a des gens qui n'en font pas partie ! il y a donc une frontière et il convient d'en connaitre les limites !

    en résumé de ce post, les savants considèrent à l'unanimité qu'une personne, à qui la preuve de la parole d'allah est parvenue, qui déclare halal ce qu'allah a déclaré haram, et bien cette personne est mécréante, même si elle jure qu'elle est musulmane et qu'elle s'appelle farrid ou mohammed !

    ps: la médisance (comme le fait de boire de l'alcool) est un péché et : http://www.bladi.net/forum/9968876-post1.html
     
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  20. Samuell

    Samuell Peace...!

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    Allah te dis ceci dans le verset 5/90:91: "Allez-vous donc en finir"

    va tu continuer a boire méme modérément, aprés ça?
     

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