Prouver Dieu, est-ce dangereux?

Discussion dans le forum 'Islam' créée par Ebion le 17 Jan. 2009.

  1. Ebion

    Ebion Bang! Qui je vois? Kadijak! VIB

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    Dernièrement il m'est venu une étrange pensée. Ceux qui pensent pouvoir prouver Dieu seront-ils portés à respecter les athées dans leur athéisme et à leur reconnaître le droit de ne pratiquer aucune religion? Ce que ces apologistes considèrent comme une erreur a-t-il le droit d'exister, ou doit-on utiliser les grands moyens pour la réprimer?

    N'est-ce pas dangereux, une fois qu'on s'est mis dans la tête qu'on détient une preuve irréfutable de l'existence de Dieu, de traiter l'athée comme s'il manquait de lucidité, en raison d'un vice psychologique coupable? Ainsi l'athée serait une mauvaise personne, puisqu'ilrefuserait de reconnaître la vérité à cause de motifs égoïstes. À partir de là, on pourrait empêcher l'athée de manifester son erreur, puisqu'elle procède d'une déchéance morale et non d'une réflexion rationnelle. Les deux causes de l'athéisme les plus fréquemment citées sont 1) l'orgueil 2) l'appétit (déréglé) des plaisirs de ce monde.

    Je pense au contraire qu'il faut avoir la modestie d'admettre que nos arguments et nos conclusions ne sont pas définitifs, et qu'il peut arriver que quelqu'un, par la réflexion rationnelle, détecte un défaut en eux*. Bien sûr ils peuvent nous apparaître tout à fait concluants, mais ce n'est qu'un point de vue. Il faut constamment se frotter aux autres opinions, et il ne suffit pas d'avoir l'opinion des athées de notre époque. Les athées du futur auront aussi une opinion, tout aussi pertinente.

    Donc les droits des athées sont fondés plus sûrement sur un sain scepticisme.
     


  2. aoussa

    aoussa

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    Je vous salue,


    Connais tu le temps où un non croyant sera obligé de

    connaître l’ Islam*?

    Il est certes croyant devant un musulman mais dans son cœur il se trahit,

    Il se trahit triplement, il trahit le musulman, Dieu et surtout lui-même.



    Connais tu le temps où l homme se moque de Dieu*?

    Il est certes intelligent et se dit dans la certitude.

    Qui de ce monde a été cité plus que les prophètes*?

    Ils arrivent les premiers, salue les*!



    Connais tu le temps où l homme se trompe*?

    Il se cache sous son apparence et se déguise,

    Comment peut il avoir le poids de la pesée*?

    Ne vois tu pas que tu ne dupes que toi-même*?



    Ne vois-tu pas ces dirigeants qui chavirent*?

    Les vois-tu colmater les brèches du navire*?

    Et que construisent- ils de si grand

    Si ce n est que la hauteur de votre chute.



    Mourir pour dieu où pour la patrie

    Qui sont les fous*?

    Il y a plus d hommes qui sont morts pour la patrie

    Que d hommes qui sont mort pour Dieu.

    Comptez donc messieurs les comptables*!



    Ne vois tu pas que le monde est né d une seule manière*?

    Ne vois tu pas que ta vie se vit que de ta seule manière*?

    Ne vois tu pas que le monde se déroule que d une seule manière*?

    Atome est cette terre face à l infini,

    Ce que vous êtes physiquement face à l univers

    est la distance et ou le temps qui vous sépare de dieu

    Dieu est grand quand le comprendras tu*?




    Que fait tu donc le doué de sens*?

    Qui que tu sois pauvre ou roi*!

    Dieu est du coté du doué de sens*!

    Crois tu qu il fasse une différence*?

    Chacun à sa chance et combien

    Font la différence*?



    Battez vous ou vous débattez vous*?

    En vérité votre histoire est toute simple.

    Le mal de l homme vient de qu il ne connaît

    pas son origine, tant qu il n aura pas la certitude

    de son origine il sera voué au doute.

    L homme suit un chemin douteux,

    certes basé sur une certaine science,

    qui elle ne cesse d’évoluer, alors que l homme

    reste encore dans le doute.

    Certes vous avez des théories dont vous êtes défenseurs.

    Mais le monde s est créé d une seule manière

    et il n y a pas de place pour deux théories encore moins

    pour plus.

    A la question si le monde s est crée de lui même

    Ou un créateur l a créé*?

    La réponse est sans appel et sans aucun doute

    possible qu’ un créateur l’ a créé.

    Ne pense pas a ce que tu sais de Dieu ou selon

    ta vision des choses, avoir une théorie

    des choses et s en satisfaire est la lacune de l homme.

    Sache que toute science est une avancée vers Dieu,

    Sache le bien*!

    Tout ce que tu peux conclure trouve sa place dans

    La création de Dieu.

    Chaque personne qui présentera des preuves de la non

    existence de Dieu ne fera en fait que révéler son existence.

    Il semble que vous vous surestimez pauvres âmes,

    Ne voyez vous pas qu il vous balade tout au long de votre

    vie*?

    Vous croyez que vous lui échappez de quelques manières*?

    Sachez que vous travaillez tous pour Dieu sans exception,

    Tu peux te dire ce que tu veux mais toi aussi tu travailles

    pour Dieu, c est comme ça et ainsi.

    Que ça te plaise ou non.

    Place ce que tu sais ou ce que tu fais dans le droit

    chemin et exclue ce que tu fais de tes actes

    ce que le droit chemin exclut de sa droiture.

    Certains perdront leurs vies dans l effort et les faux

    stratagèmes mais la parole de Dieu avancent lentement

    et implacablement, il vous plie selon sa façon que vous le

    vouliez ou non, vous pouvez bien vous battre et vous débattre,

    nul n échappera à sa vérité.

    Vous petites calculs ne sont qu un atome dans son équation.

    Mais personne n échappe à son calcul.

    Je sais bien que vous voyez Dieu comme un concept,

    une invention et que sais-je encore*?

    Vous avez pris ses messagers pour des inventeurs

    et des menteurs, et vos docteurs en toutes sortes

    vous appuient de leurs certitudes.

    Comprends bien que je te parle en langage

    simple afin que tu réfléchisses,et en message

    gradé afin que tu comprennes .

    il faut que tu sois sur un certain chemin,

    seuls ceux qui comprennent pourrons

    comprendre, le reste ne sont pas des notre*,

    c est ainsi et rien ne peut le changer.

    Fais tes recherches,tu verras le vrai

    s’offrir a toi, et nul doute que tu verras juste,

    comme un cheminement, mais gare aux pièges

    Que tu peux rencontrer, ne te perds pas dans les chemins

    et prends les grands axes, vision, compréhension et interprétation …












































    sous le regard de Dieu et de son consentement.

    Mais une partie de vous ne croit pas.

    La vérité est en effet lente à venir même si son

    apparence est flagrante comme un infini

    devant vos yeux mais vous ne voyez pas.
     
  3. Faint

    Faint

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    Bonsoir,
    Je partage ton idée, et j'ai vécu l'horrible expérience du dogmatisme religieux. quand on vit dans un pays où la religion est responsable de presque 200 000 morts, je trouve le conformisme religieux dangereux. Cependant, aucune religion ne prône la violence gratuitement, mais c'est l'interprétation qu'on en fait. C'est ce flou que je trouve dangereux dans des circonstances où l'extrémisme idéologique est vu à tort, comme une solution aux problèmes d'une société.
     
  4. montjeu

    montjeu

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    à bas le scepticisme et les doutes :D

    pour être heureux faut jouer à l'imbecile ..et un imbécile a toujours raison :langue:
     
  5. Darth

    Darth Dieu n'a pas de livres! VIB

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    Question pertinente.

    Surtout quand tu parles de "vice psychologique coupable". Freud s'était interrogé jadis par l'inverse. Sa conclusion fut virulente et sans appel: la religion est la première névrose de l'Homme, son délire absolu.

    ;)
     
  6. montjeu

    montjeu

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    c'est qui Freud :D ?
     
  7. Darth

    Darth Dieu n'a pas de livres! VIB

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    Un illustre inconnu... :D
     
  8. montjeu

    montjeu

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    connais pas :D

    la religion est le delire absolu des sceptiques et indecis :D
     
  9. Ebion

    Ebion Bang! Qui je vois? Kadijak! VIB

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    Oui, la névrose obsessionnelle. En ce qui me concerne, je souffre justement de cette maladie, et je suis donc bien placé pour reconnaître des traits obsessionnels dans le Pentateuque ou les rituels musulmans (l'obsession de la pureté).

    Mais je ne pense pas que la religion ne soit qu'une pathologie. Ou même une démission de la pensée, comme le croit Albert Jacquard. Certaines personnes croient parce que la croyance est pour elles l'option la plus rationnelle d'après les informations limitées dont elles disposent et aussi parce que l'édifice de leurs croyances n'a pas été ébranlé par la rencontre de l'Autre. Je pense particulièrement aux membres des sociétés «primitives».
     
  10. montjeu

    montjeu

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    bééé wi mon brave pour tenir sur un nuage il faut un coeur pur ;)

    t'as capté le delire :D ?
     
  11. breakbeat

    breakbeat VIB

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    Je suis d'accord avec toi sur le fait que si un jour venait le respecter total et l'adhésion a sont existence dans tous les domaine (scientifique politique juridique philosophique etc...) le athée ce doit d'étre respecter mais je constate une contradiction quand tu dit :

    "N'est-ce pas dangereux, une fois qu'on s'est mis dans la tête qu'on détient une preuve irréfutable de l'existence de Dieu, de traiter l'athée comme s'il manquait de lucidité,"

    Je te conseil le site athéisme.free.fr et je te laisse admiré a quel point les athées/ou dhéiste ce croit "supérieur" au religieux !

    sangfroid,darth,etc... sont des preuves accablante !

    Tous ça parce que leur "incroyance/croyance" sont prit en partie prit par la science qui a changer les notions politique et juridique tel que les dix commandements etc...

    Ma question est : pourquois pousser a l'abstrait l'éxistence de Dieu et de demander au religieux de vous respecter si c'est pour ne pas respecter votre propre demande quand c'est votre tour ?
     
  12. breakbeat

    breakbeat VIB

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    Tu le soutien parce que cela t'arrange bien ! toi qui prend en compte le verset 89 de la sourate 4 sans prendre en compte le verset 90...

    Le délire devient plus grand chez vous quand en plus d'étre de mauvaise foi (et je pèse mes mots) vous vous permette de nous en accusé !
     
  13. Darth

    Darth Dieu n'a pas de livres! VIB

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    Entre le "Peuple Elu de Dieu", la "Meilleure Communauté au Monde" et les autres "Dieu est avec Nous", des millénaires d'orgueil religieux où chacun avait la meilleure croyance qui soit, le plus grand de tous les dieux. Des millénaires d'arrogance et de prétention à détenir LA vérité au détriment de toute altérité de pensée et de toute réflexion souvent considérées comme hérésies... Etc. Etc. Et ça continue de nos jours.

    L'athée ne prête aucune attention aux dieux, il s'en fout. Au mieux, il se demande comment il est encore possible de croire –à l'aube du 21è siècle– aux différentes fables issues d'époques où les hommes ne comprenaient pas les trois-quart du centième du millième du monde que l'on explique aujourd'hui.

    Visiblement, pour de nombreux croyants, cette attitude est très vite jugée comme méprisante. Il est intéressant également de noter que tout fruit de la recherche menée par un athée sur le monde qui l'entoure –et non limitée par un quelconque carcan religieux– peut être qualifié de pervers, faux, mensonger par des croyants dès qu'il entre en contradiction avec leur doctrine figée pour l'éternité. Le cas de l'Evolution du vivant est très représentatif de cet état de fait, n'est-ce pas, Kamal?

    Si je suis considéré comme étant une preuve des nouvelles interrogations de l'Homme sur le monde, alors merci du compliment.

    Les Dix Commandements que l'on retrouve intégralement dans le Livre des Morts égyptien du temps de l'Egypte pharaonique polythéiste. Une fois n'est pas coutume, les vieux mythes ont la vie dure... :D

    Traiter les scientifiques et les évolutionnistes de menteurs pervers ne pensant qu'à détruire Dieu pour aller baiser tranquillement est une insulte à l'intelligence et représente l'attitude la plus irrespectueuse qui soit.
    Il est toujours bon de balayer d'abord devant sa porte... :D
     
  14. Darth

    Darth Dieu n'a pas de livres! VIB

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    Pour ne pas changer, tu n'as absolument rien compris à mon propos. Ton agressivité t'aveugle. Mais à quoi bon encore te le dire?
     
  15. Duplex

    Duplex

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    Le véritable "sain scepticisme" consiste a se dire qu'on ne sait RIEN, selon le principe du : "Tout ce que je sais c'est que je ne sais rien".

    Or les athées, eux, AFFIRMENT tout simplement que Dieu n'existe pas, faisant ainsi preuve non pas de scepticisme mais de la plus grande prétention, celle de connaitre tout de l'Univers.

    C'est comme si l'athée avait fait tout le tour de l'ensemble des galaxies de l'univers et qu'il en a conclu que Dieu n'existe pas, ce qui est d'une prétention sans limite.
     
  16. Darth

    Darth Dieu n'a pas de livres! VIB

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    L'approche agnostique, en somme. J'imagine toute la facilité à se revendiquer agnostique dans la société musulmane...

    Plus de la moitié de l'Humanité –dont 1 milliard de musulmans– AFFIRMENT tout simplement que Dieu existe, faisant ainsi preuve non pas de scepticisme mais de la plus grande prétention, celle de connaître tout l'Univers, celui-là même expliqué et détaillé dans leurs textes sacrés.

    Cet orgueil, cette prétention, cette arrogance millénaires de LA vérité Absolue inscrite dans ces textes amènent tous ces croyants à rejeter toute forme de réflexion se désinscrivant des dogmes à jamais figés pour l'éternité. Exemple: Pourquoi devoir chercher sur les origines de l'Homme puisque tout est expliqué dans le Coran?

    Il n'y a jamais eu plus vaniteux que celui prétendant avoir Dieu à ses cotés.

    Est-ce que le croyant a fait tout le tour de l'ensemble des galaxies de l'univers pour prétendre à l'existence de Dieu? Certainement pas. Mais il prétend quand même... sans limite et depuis des millénaires. Record de vanité qui restera encore très très longtemps imbattable.
     
  17. Ebion

    Ebion Bang! Qui je vois? Kadijak! VIB

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    J'ai peur de n'être pas tout à fait d'accord avec Darth. Le croyant normal n'affirme pas qu'il sait que Dieu existe (et qu'il s'est révélé dans tel texte), mais seulement qu'il a foi en son existence.

    La foi n'est pas l'équivalent de la connaissance. Il y a quand même le cas de ceux qui disent ressentir intérieurement la présence de Dieu, mais une telle expérience est incommunicable, tout comme l'expérience du nirvana faite par Bouddha. On ne peut surtout pas prétendre restreindre la liberté d'expression au nom d'une expérience subjective...

    Ce que je répondrais à Duplex, c'est que certains athées peuvent dire que Dieu n'existe pas parce qu'ils détectent des incohérences dans le concept de Dieu, ou des incohérences entre le concept de Dieu et la réalité observable (cf: problème du mal). Mais je suis bien d'accord que ça ne prouve pas l'inexistence de la totalité des dieux.

    Mais plusieurs athées diront qu'ils se sentent autorisés à être athées tant qu'on ne les a pas réfutés, puisque l'athéisme est la position par défaut et que la charge de la preuve est sur les épaules des croyants.
     
  18. THANKYOU

    THANKYOU

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    Je ne connais pas énormément d'athées affirmant avoir des preuves ni la capacité à prouver la non-existence d'un dieu quelconque.

    En réalité, la plupart des athées le sont par opinion.

    La démarche est celle de l'agnosticisme, mais l'opinion finale, basée sur a métaphysique est qu'il n'existerait aucun dieu.
    C'est donc une hypothèse philosophique, métaphysique et non une affrimation gratuite.
    Ca prends déjà un peu plus la forme d'une affirmation lorsqu'il s'agit de débattre de l'existence du dieu d'une des trois religions monothéistes (car il y a mise en évidence de paradoxe - celle du caillou trop lourd, celui du libre-arbitre / destin, etc).


    En bref :
    Einstein aurait dit "définissez-moi votre dieu, je vous dirai si j'y crois".
    L'athée pense la même chose en répondant non à propos des dieux des religions, et ce sur base de paradoxes, d'erreurs, etc...

    Sur l'existence d'un dieu (en dehors des religions), l'athée accorde souvent le doute mais, sur base de réflexions personnels (et non sur base de "preuves"), pensent qu'il n'y en a pas.




    concernant le prétendu sentiment de supériorité.
    Il y a, c'est vrai, une certaine prétention face aux religieux et à leurs arguments (régulièrement basé sur une fois aveugle)....
    A noter que ce sentiment provient souvent d'une lassitude, d'une exaspération faisant suite aux religieux prosélythe.
    L'athée n'est pas vraiment prosélythe - aux usa, il y a un athéisme militant, mais uniquement en réponse aux courants év angélistes radicaux qui s'étendent là-bas (d'autres cas ont eu lieu (en angleterre et en espagne) mais simplement en réponse à des publicités chrétiennes).

    Mais ce n'est pas du tout le cas lorsqu'un croyant modère les textes en ne les prennant pas au sens litéral, n'essayant pas de convaincre de "sa" vérité" : si ces deux conditions sont remplies, il n'y a pas de problèmes.

    Et il y en a encore moins face au déisme (croyance en un dieu, mais sans révélation) : là, la plupart des athées disent simplement que le désite a une opinion différente, tout simplement. Aucune prétention donc.



    Mais peut-être confonds-tu l'amusement qu'épprouve certains athées en participant à des débats religieux avec de la prétention ?
    Dans ce cas, je te rassure, ce n'est pas de la prétention.
     
  19. breakbeat

    breakbeat VIB

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    Nous somme la meilleur communauté ! et la meilleur communauté ce distingue de l'arrogant en marchant "humblement sur terre" ce verset tu le connait ?

    Tu est en train d'insulter les scientifiques (tous domaine confondue et que tu chéri tant) croyant...

    Au faite en quois le 21 siécle oblige a ne pas croire en Dieu ? quel éléments et pourquoi ? ^^

    Au temps ou j'était evos (héhéhéhé...) j'était croyant ! et je le suis toujour ! l'évolution n'est pas un fait et je le maintien mais ceci est un autre débat.Aussi un athée qui cherche la verité selon ce qu'il pense "probable" c'est sont droit cela ne fait pas automatiquement de lui (comme du croyant) quelqu'un de véridique et de rationnel car "différent dans sa façon de voire les choses !!!!!


    Je me suis en effet toujours demander comment un homme comme toi qui ce vante d'être rationnel et intelligent peut avoir autant de mauvaise foi en tournant autour du pot...


    Le polythéisme égyptien et tous les polythéisme d'ailleurs on était étudié par des historien et expert en histoire religieuse ainsi que par les archéologue et on constate ceci :

    Chaque fois que nous remontons aux premières étapes du polythéisme, il s'avère résulter de combinaisons du monothéisme...

    Sir Flinders Petrie, The Religion of Ancient Egypt, Londres: Constable, 1908, pp. 3, 4.

    ... l'histoire de la plus ancienne civilisation humaine est un déclin rapide du monothéisme vers un polythéisme extrême et la foi répandue dans les esprits malins.

    Stephen H. Langdon, Semitic Mythology, Mythology of All Races, vol. no. V, Archaeol. Instit. Amer., 1931, p. xviii.

    De bien belles phrases qui ne prouve rien ! moi j'ai appuyer mes "accusations" avec la citations de Sir Julian dans le reportage de biologie de 1994 !

    Toi que dalle...
     
  20. Duplex

    Duplex

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    Le croyant religieux CROIT en Dieu, point.
     

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