Où se trouvait le peuple de Sodom et Gohmorre selon la Sunna?

Discussion dans le forum 'Islam' créée par aldajjal le 26 Août 2009.

Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.
  1. anakin75

    anakin75

    Inscrit:
    10 Avril 2009
    Messages:
    890
    Likes:
    44
    salam

    en tout cas, vos arguments sont plausibles.

    et c'est vrai qu'il n y a pas bcp de débats constructifs, les contradicteurs n'ayant rien de solide à proposer (à part des attaques personnelles) et c dommage.

    wa salam
     


  2. Naveen

    Naveen اهل الٯر VIB

    Inscrit:
    17 Juin 2007
    Messages:
    21 729
    Likes:
    5 347
    Effectivement, d'ailleurs on cite la ville de Yathrib dans le Coran, en 33/13, et il est difficile d'admettre le fait qu'on l'appelle 'Madinah' à d'autres endroits. Deux noms diffèrents pour une même ville... Faute de style du Tout-Puissant? Ou détournement du sens des mots de la part de l'homme?


    J'ai choisi mon camp :cool:.
     
  3. foukadz

    foukadz

    Inscrit:
    2 Sept. 2009
    Messages:
    805
    Likes:
    5
    quel interet de localiser ces villes??
    Si je me rappelle bien elles representent l exemple type du peche et de la debauche et ont ete entierement detruites par Allah

    alors quand Allah detruit je doute que les archeologues trouvent quelque chose
    quand a savoir de quel peuple il s agissait, je crois qu a l epoque il n y avait pas de passeport et de toutes facons depuis le temps il serait perimé

    ce peuple etait un peuple de pécheurs libertins et mecreants a part quelques justes comme Loth qui ont été sauvés...
     
  4. anakin75

    anakin75

    Inscrit:
    10 Avril 2009
    Messages:
    890
    Likes:
    44
    salam

    l'interet est de les localiser et par la de demontrer que la révélation ne s'est pas faite à la mecque.

    wa allahou a3lam

    wa salam
     
  5. Herbman

    Herbman ALQURAN COMME SEUL SOURCE

    Inscrit:
    13 Oct. 2008
    Messages:
    3 664
    Likes:
    304
    sourate 37
    133. Et Lot. était, certes, du nombre des Messagers.
    134. Quand Nous le sauvâmes, lui et sa famille, tout entière,
    135. sauf une vieille femme qui devait disparaître avec les autres,
    136. Et Nous détruisîmes les autres
    137. Et vous passez certainement auprès d'eux le matin
    138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?

    137. Et vous passez certainement auprès d'eux le matin


    peuple de Lot, frere d'abraham!
     
  6. firar

    firar VIB

    Inscrit:
    14 Oct. 2006
    Messages:
    10 795
    Likes:
    5 459
    Et la nuit que fait on????

    En lisant au second degré le verbe passer le verset à une autre signification.


    Ne raisonnez-vous donc pas?

    Et c'est pas moi qui le dit.
     
  7. Herbman

    Herbman ALQURAN COMME SEUL SOURCE

    Inscrit:
    13 Oct. 2008
    Messages:
    3 664
    Likes:
    304
    Peux-tu nous dire quelle est l'autre signification?
     
  8. aldajjal

    aldajjal

    Inscrit:
    12 Mars 2009
    Messages:
    5 241
    Likes:
    91

    137. Et vous leur rendez visite le matin

    Wa-innakum latamurroona AAalayhim musbiheena

    138. et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas ?

    Wabiallayli afala taAAqiloona


    En effet, l'autre signification est encore plus forte en arabe.
     
  9. elmakoudi

    elmakoudi Bladinaute averti

    Inscrit:
    24 Août 2006
    Messages:
    5 436
    Likes:
    829
    salam ,dieu ne dit pas Mahomet mais mohammed
    pour sodom il est en jordanie
    Au fait d'après les sources islamiques, il n'y a rien qui preuve que le peuple du prophète Loth (عليه السلام) habitait la Mer Morte (ou a proximité). Le seul passage dans le coran qui peut eventuellement faire allusion à la mer morte (selon ibn Katir) est celui-là:

    فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِّن سِجِّيلٍ
    إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْمُتَوَسِّمِينَ
    وَإِنَّهَا لَبِسَبِيلٍ مُّقيمٍ

    Et Nous renversâmes [la ville] de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d'argile dure.Voilà vraiment des preuves, pour ceux qui savent observer !Elle [cette ville] se trouvait sur un chemin connu de tous
    (Sourate 15 ; verset 74-76)

    Chemin connu de tous سبيل مقيم peut indiquer un endroit basse et accessible à tous comme la mer morte.
     
  10. elmakoudi

    elmakoudi Bladinaute averti

    Inscrit:
    24 Août 2006
    Messages:
    5 436
    Likes:
    829
    salam allah alaika
    Au fait y-a-t-il un lien de parenté entre le prophète Abraham (عليه السلام) et le prophète Loth (عليه السلام)?
    Certains disent que loth est le neuveu, ou le fils du frére, d'Abraham alors que le coran distingue bien entre le peuple de loth et le peuple d'Abraham.
    mais je suis sure qu'il n'est pas son frere est ce que tu ne parle pas de moise et aaron?
     
  11. kolargool

    kolargool schtroumpf CoCo VIB

    Inscrit:
    27 Déc. 2007
    Messages:
    14 577
    Likes:
    3 747
    Peut on dire que (les) Livres de Dieu sont alors falsifiable ?
     
  12. unquebecois

    unquebecois Psychopathe ET névrosé

    Inscrit:
    23 Avril 2009
    Messages:
    9 619
    Likes:
    727
    on peut le dire... mais faut pas :D


    Pour l'Islam, même si le coran n'affirme pas que la Bible est falsifiée (du grec biblios = pluriel car la bible est un ensemble de livres), il est important de croire que la Bible est falsifiée, car le coran diverge très souvent des écrits autant de l'ancienne Alliance que de la nouvelle Alliance.

    Puisque ça diverge, il faut donc que ce soit tous les autres livres qui sont falsifiés, parce que le coran se dit lui-même infalsifiable (même si Uthman a fait "sa" version de coran pour que disparaissent les versions altérées).

    Le plus simple est de croire intégralement et d'adapter les faits à la croyance.
    Ainsi, Sodome et Gomorrhe sont près de la Mecque (ou Yatrib) puisque Muhammad passait à côté le matin.
    etc...

    Donc le coran a raison et les archéologues, la bible et tout le reste sont dans l'erreur... Pire, ils mentent ! :D
     
  13. sempro

    sempro VIB

    Inscrit:
    20 Oct. 2008
    Messages:
    32 815
    Likes:
    7 308
    qui passe certainement devant eux?

    et pourquoi certainement?

    tu connais tout le parcours du prophète pour dire qu' il n' est jamais sorti de la Mecque?

    ps:en changeant le nom du prophète tu fait comme les juifs, qui ont transformé "le loué" (mo7amed) en "le non loué" (ma7omed).
    ça tu le savait certainement, pas besoins de fouilles archéologique.
     
  14. remake

    remake VIB

    Inscrit:
    13 Fév. 2011
    Messages:
    16 328
    Likes:
    1 720
    Sodome et Gomorhe se trouve sur le pourtour de la Mer Morte
     
  15. remake

    remake VIB

    Inscrit:
    13 Fév. 2011
    Messages:
    16 328
    Likes:
    1 720
    Isaac et son fils Jacob ont habité l'ancienne Palestine et Lot a eu
    Moab et Amon ses 2 fils .
     
  16. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

    Inscrit:
    4 Sept. 2011
    Messages:
    19 841
    Likes:
    5 833

    Bonjour


    37:136: Et Nous détruisîmes les autres
    commentaires : Nous anéantîmes les mécréants de son peuple.

    37:137: Et vous passez certainement auprès d'eux le matin
    commentaires : Vous passez par leurs demeures, matin

    37:138: et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas?
    commentaires : et soir [en faisant vos voyages vers le Châm et en retournant].O vous [les idolâtres de La Mecque], ne vous rappeliez-vous pas du supplice qu'ils ont subi pour en profiter et devenir croyants.


    Fin du debat,Fin de la discution ,merci remake,Salut.

    :D
     
  17. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

    Inscrit:
    4 Sept. 2011
    Messages:
    19 841
    Likes:
    5 833
    21:69: Nous dîmes: ‹Ô feu, sois pour Abraham une fraîcheur salutaire›.
    commentaires : «Sois, pour Abraham, fraîcheur et paix!» En effet, le feu ne brûla que les liens d'Abraham, son ardeur disparut mais sa clarté demeura. Ainsi Abraham fut sauvé de la mort grâce à la froideur du feu.

    21:70: Ils voulaient ruser contre lui, mais ce sont eux que Nous rendîmes les plus grands perdants.
    commentaires : Les idolâtres voulurent ruser contre Abraham en le jetant dans le feu, mais nous fîmes d'eux les perdants.

    21:71: Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.
    commentaires : Nous sauvâmes Abraham, ainsi que Loth son neveu (il était le fils de son frère) de l'Irak à la terre que nous avons bénie pour les mondes. Il s'agit de la Syrie connue pour ses ruisseaux et ses arbres; car Abraham s'installa en Palestine et Loth à Al-Mu'tafika. La distance qui les séparait était équivalente à une journée de marche.

    21:72: Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien.
    commentaires : Comme Abraham avait demandé un enfant, nous lui donnâmes Isaac et, de surcroit, Jacob le fils de ce dernier. Abraham et ses deux fils furent des hommes justes et nous fîmes d'eux des prophètes.



    96. La première Maison qui a été édifiée pour les gens, c'est bien celle de Bakka (la Mecque) bénie et une bonne direction pour l'univers.

    Abou Dharr (que Dieu l'agrée) a dit : "Comme je demandais à l'Envoyé de Dieu quelle était la première mosquée bâtie sur terre, il me répondit : "La Mosquée sacrée".
    "Et ensuite ?", continuais-je.
    "Ensuite, reprit-il, ce fut la mosquée Al-Aqsa (de Jérusalem)".
    "Et quel était l'intervalle du temps entre leurs constructions ?", repris-je.
    "Quarante ans", répliqua-t-il". (Mouslim)


    De Rien.
     
  18. Ibnossabil

    Ibnossabil

    Inscrit:
    19 Mai 2009
    Messages:
    2 221
    Likes:
    813
    Si on se fie aux recits traditionnels , le voyage des commercants mecquois vers le cham se fesait une fois par an (l'ete) , alors que dans ces versets on peux lire que les gens passaient quotidiennement par ces endroits et non pas une seule fois par an.
     
    Likes reçus nicky31 aime ça.
  19. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

    Inscrit:
    4 Sept. 2011
    Messages:
    19 841
    Likes:
    5 833
    Ou voyez vous quotidiennement en dehors de vos interprétation personnelle

    Les arabes n'était pas qu'en Arabie ils étaient en Syrie Irak et jordanie

    Les versets ne parle pas de caravane ,les arabes etc de déplacer sans avoir forcément des

    caravane etc,les versets ci dessous confirme.Si vous avez des nouveau éléments ok

    Sinon le dossier et la polimique ridicule sont clos.


    « Alors au lever du soleil, le Cri (la catastrophe) les saisit. Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur elle des pierres d'argile dure. Voila vraiment des preuves pour ceux qui savent observer. Elle ( cette ville) se trouvait sur un chemin connu de tous. Voila vraiment une exhortation pour les croyants. »

    (15, 73-77) ;

    *

    c'est-a-dire pour ceux qui sont clairvoyants et savent observer comment Dieu a changé ce pays et ses habitants et comment il a fait d'une ville habitée et animée, une ville morte et en minées.

    *

    At-Tirmidhi ainsi que d'autres traditionalistes ont rapporté dans cette optique que le Prophete a dit : « Prenez garde à la perspicacité du croyant, car il voit avec la lumière de Dieu. » II récita ensuite :

    *

    « Voila vraiment des preuves pour ceux qui savent observer» (15, 75)

    et cet autre verset :

    *

    « Elle (cette ville) se trouvait sur un chemin connu de tous » (15, 76) ;

    *

    c'est-à-dire sur une route connue. de tous et empruntée jusqu'à aujourd'hui, comme Il dit :

    *

    « Et vous passez certainement auprès d'eux le matin et la nuit. Ne raisonnez-vous donc pas? » (37, 137-138)

    *

    Dieu dit également :

    *

    « Et certainement, Nous avons laissé (des ruines de cette cité) un signe (d'avertissement) évident pour des gens qui comprennent. » (29, 35) ;
     
Statut de la discussion:
N'est pas ouverte pour d'autres réponses.

Partager cette page