[Sujet unique: courants en Islam]

Discussion dans le forum 'Islam' créée par mehdi1970 le 21 Mai 2006.

  1. Maoba

    Maoba

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    Bien évidemment ce n'est pas les commentaires qui expliquent le livre mais le livre qui s'explique lui même et les commentaires.
     
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  2. Maoba

    Maoba

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    Bien évidemment ce n'est pas les commentaires qui expliquent le livre mais le livre qui s'explique lui même plus les commentaires.
     
  3. Maoba

    Maoba

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    C'est exactement ce que dit le Très Haut dans: Voici un livre clair détaillé facile à apprendre et dont il n'y a aucun doute.
    Mais certains disent croire à Dieu alors qu'ils ne croient pas à son message.
    Ils préfèrent croire leurs idoles!
     
  4. coolqc

    coolqc Modérateur

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    Même question : pourquoi Dieu a laissé ses messages et livres antérieurs d'être falsifiés ? et tes envoyés et messagers même tués et torturés ? Sinon il aurait même insuflé la foi homogène et unique dans toutes les âmes et fini.
    Imagines une seconde pourquoi Dieu a permis tout ça alors que les premiers livres étaient destinés à Banu Israel (les Oummas préférées: Wa Faddalnakoum aâlla el Aâlamine).
    pourquoi Dieu a permis qu'une partie de ces populations se sont égarées ? alors qu'il y avait une forte alliance avec ?

    je te réfère à un seul verset:
    لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا , ولو شاء الله لجعلكم أمة واحدة . ولكن ليبلوكم فيما آتاكم . فاستبقوا الخيرات . إلى الله مرجعكم جميعا فينبئكم بما كنتم فيه تختلفون
    et surtou la réponse à ta question: ولكن ليبلوكم فيما آتاكم
     
  5. coranophile

    coranophile

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    Car Allah laisse le libre choix pardi!

    Mauvaise réponse! La tu as une confusion! Le "bala" épreuve ne s'applique pas sur le coran, non! Le coran est la justement pour nous aider à surmonter l'épreuve:

    Le coran Allah l'a envoyé comme le précise le verset (16/89):

    - Un exposé explicite
    - Une guidance
    - Une miséricorde
    - et une bonne annonce


    et non comme une épreuve!

    Tu as tout faux!
     
  6. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

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    Pour commencer voici le verset exact que tu as sciemment défiguré plus haut.

    (Coran, 6:114) : " Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent. "

    Pour éviter de polémiquer, voici une traduction de Kazimirsky de 1869 qui ne connait donc pas le sujet de notre discusion :

    " 114.Chercherai-je un autre juge que Dieu, ce Dieu qui vous a fait descendre le Koran par parties ? Ceux à qui nous avons donné les Écritures savent bien qu'il a été véritablement envoyé de Dieu. Ne sois donc point de ceux qui doutent. "

    On voit bien que ce passage ne parle pas de la complétude de la loi, mais du jugement divin entre le Prophète et les polythéistes. Quant au passage rendu par Livre détaillé, signifie textuellement : livre partitionné :http://translate.google.be/?q=coran...410&um=1&ie=UTF-8&hl=fr&sa=N&tab=wT#ar/fr/فصل.
     
  7. coolqc

    coolqc Modérateur

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    Tu as une compréhension biaisée du livre. ce que tu répètes ce sont ces versets que tu intrprètes à ta façon et tu crois que les autres ont tous FAUX. C'est pas une argumentation ça.
    Tu vois le livre comme étant un musulman, fervent croyant.... et que toi tu as raison.
    Essayes de voir les choses un peu différemment: ce livre adressé pour des gens polythéistes, ignorants qui parlent même pas l'Arabe. Ce livre est il CLair comme tu dis. le message leur sera DIRECT ou il y aura une action humaine (ÉCRITURE, TRADUCTION, explication....).
    Et s'il se détournent seront ils responsables ??
     
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  8. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

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    4. Sourate (16 : 89) : Et nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux musulmans.

    Voici le passage complet : " Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans. "

    Ce verset ne dit pas que le Coran contient tout, mais parle de la description de ce qui attend les personnes reffusant l'appel.
     
  9. coranophile

    coranophile

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    Comment ça des plythéistes qui ne parlent pas l'arabe?!
    Mais le coran a été révélé a un arabe parmi les arabes non?! Ou dois-je sortir les versets? Tiens en voici un:

    41.3.كِتَابٌ فُصِّلَتْ آيَاتُهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لِّقَوْمٍ يَعْلَمُونَ
    41.3. un Livre aux versets détaillés, un Coran en langue arabe pour des gens QUI SAVENT.
    Pourquoi tu dis des ignorants qui ne parlent pas la langue arabe?
    Ceci pour l'époque du messager.

    Mais aujourd'hui, pour croire, je n'ai nullement besoin de savoir qui a écrit le coran, ni qui l'as transmis parmi les humains. Ma démarche pour l'authenticité n'est pas comme la tienne!
    Toi apparemment tu crois au coran comme parole d'Allah (corrige moi si je me trompe) parce que tu as foi aux gens qui t'ont transmis le coran et les hadiths. Et pour cela il te faut une étude de l'origine de la langue, l'étude des vieux moshafs, l'analyse de l'identité des transmetteurs etc...
    Moi ma démarche est différente j'ai un livre qui se dit écrit en arabe qui m'est parvenu jusque dans mes mains, je l'ai étudié avec mes connaissance de langue arabe, et à la lumière des sciences confirmées d'aujourd'hui, et ma raison me dit que ce livre ne peut provenir que du Créateur qui sait tout car ce livre dit toujours des vérités sur toute chose et surtout ne se trompe jamais. Et c'est ce livre qui m'informe sur le passé et me dit qu'un messager s'appelant Muhammad a existé. Alors est ce que j'ai besoin de tout ce que tu me demandes?!
     
    Dernière édition: 18 Fév. 2014
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  10. coranophile

    coranophile

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    J'avais sorti ce verset pour montrer à coolqc que le coran n'est pas une épreuve mais bien au contraire UN GUIDE, une grâce, un exposé EXPLICITE de toute chose*, et une bonne annoce aux musulmans.

    *
    de toute chose= bien sûr de tout ce qui concerne la religion! c'est évident!

    Donc pourquoi ce livre a-t-il besoin d'un autre livre pour l'expliquer?! Un guide et un exposé explicite de toute chose a-t-il besoin d'un livre de tafsir?!
     
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  11. LeMagnifique

    LeMagnifique Soliman VIB

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    Hors sujet,Ce verset ne dit pas que le Coran contient tout, mais parle de la description de ce qui attend les personnes reffusant l'appel.

    Maintenant,tu peux te poser la question pourquoi certains d'entre vous diverges sur des choses aussi simple que la priere et le pelerinage......;)
    Sans Sunna c'est l'anarchie et les comportement hetéroclite,en gros comme dit Satan "fais ce que tu veux".Voila a quoi vous appellez finalement.
     
  12. coranophile

    coranophile

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    On connait la musique vous contextualisez les versets pour réduire leur portée.

    Ce verset 16/89 est général et dit que le Livre est explicite pour toute chose! Allah nous décrit pourquoi Le livre est révélé au messager, et son but vis à vis des MUSULMANS:

    16.89.وَيَوْمَ نَبْعَثُ فِي كُلِّ أُمَّةٍ شَهِيداً عَلَيْهِم مِّنْ أَنفُسِهِمْ وَجِئْنَا بِكَ شَهِيداً عَلَى هَـؤُلاء وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِّكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ
    16.89. Et le jour où Nous aurons envoyé dans chaque communauté un témoin contre eux, Nous t'amènerons comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi Le Livre comme :
    - un EXPOSE EXPLICITE DE TOUTE CHOSE
    - ainsi qu'un guide,
    - une grâce
    - et une bonne annonce
    aux MUSULMANS.

    Mais je vois que ce verset te dérange, car il casse ton dogme en une fraction de seconde!
     
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  13. Maoba

    Maoba

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    Normal qu'il ignore ces versets , ils sont contraire à son dogme qui dit que le Coran n'est pas complet pour cette raison qu'ils utilisent une 2 ème source!
     
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  14. coranophile

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    @ENOKS2 @Shahzadeh @LeMagnifique et autres

    J'attends toujours qu'on me réponde à ces questions:

    1) A quoi sert un livre contenant un message incompréhensible, selon les sunnites, et qu'il lui faut un autre livre (tafsir) pour l'expliquer?!

    2) N'est il pas mieux et plus simple dans ce cas d'envoyer que le livre de tafsir protégé à la place du coran?!

    Coolqc a fait un essai de réponse avec échec. LeMagnifique a voulu discrédité un verset sans succès.

    J'attends les autres.
     
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  15. coranophile

    coranophile

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    Oui mais le verset est trés clair, il est général. Je ne vois pas du tout qu'il est contextualisé dans la sourate!
     
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  16. Maoba

    Maoba

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    C'est plutôt toi qui essaye de faire un hors sujet pour t'en sortir!
    Ceux qui suivent que le Coran ne sont peut être pas d'accord sur certains points comme le nombre de prières journalières mais ils sont d'accord sur le fait que les hadiths n'ont rien d'une révélation et que le Coran est la seule source religieuse autorisée par le très Haut!
    Si on vous brûle vos hadiths alors que restera il de vos lois islamiques ?
     
  17. Maoba

    Maoba

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    Même si le Coran est clair, ils sont comme aveugles sourds et muets.
     
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  18. coolqc

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    Le Coran est destiné à tous, et valable pour tous les temps. Pas juste en arabie du 7eme siècle.
    Prends un chinois du 21 eme Siècle qui est intelligent et se pose des questions. Tu lui donne un Coran en Anglais qui cherche la vérité . Donc ne me sors plus le verset ""Coran en Arabe Clair"" c'est pas un argument.
    C'est ta démarche mais au moins si tu crois au fond de ton coeur (ou ta poitrine), ne critiques pas les autres qui cherchent la vérité autrement, qui savent que l'humain a été utilisé comme outil d'apprentissage et véhiculé pour la transmission des versets (dans différentes langues), que la langue a évolué et a changé. Si t'as pas de preuves (que des versets) n'avance pas que cette langue est restée figée . Les Moshafs sont là (Nous avons posté plusieurs Ottman en Égypte, Louvre, British Museum, Ouzbékistan) l'histoire de la grammaire est là, si tu mets tout ça en doute tu mets le livre lui même.
    Tu peux pas mettre en doute l'histoire de la langue arabe et prendre le Coran Comme seule vérité, écrit en cette même langue arabe.
     
  19. coolqc

    coolqc Modérateur

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    Ça me rappelle quelqu'un obsédé par Boukhary :D
     
  20. Maoba

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    Tu dis n'importe quoi je trouve, bien évidemment que l'on peut prendre le Coran comme la seule vérité religieuse en Islam.

    j'espère que tu vas pas me mettre un avertissement car je ne suis pas ok avec toi...
     
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